Что же такое ДЕМОКРАТИЯ?

Новые научные открытия, современная политика, экономика и культура

Модераторы: administrator, moderator

Re: Что же такое ДЕМОКРАТИЯ?

Сообщение DLL » 12.03.2010 1:20

Роман83 писал(а):а где Демократическое? Тоже отсутствует.


Ну почему отсутствует-то? Возьмите Финляндию, к примеру. Или вообще любую страну Европы.

Роман83 писал(а):Кстати насчет пинков в США: выборы прошли, президента сменили, а воз и ныне там. Бомбят. Вывод напрашивается, что дело не в президенте. Есть что-то незаметное, на что выборы не влияют. Вот вам и демократия. И всё законно. По конституции. Не придерёшся.


Воз с места сдвинулся. Все же уже не маниакальность Буша. США критикует только не ленивый.
Обама и элиты вынуждены оправдываться...

Роман83 писал(а):
DLL писал(а):Потомучто считает, как и вы, Роман83, Народ быдлом и грязью. Потомучто НЕуважает, как и вы, Роман83, Народ.

не надо заниматься подменой понятий. Если у вас есть дети, попробуйте понять сами. Когда ребёнок нашкодил и вы его наказываете, это неуважение? Когда он в первом классе не знает высшей математики, это ли повод неуважать и считать быдлом?


Спасибо, что не обиделись и правильно поняли смысл фразы. Как-то я резковато написал.

Насчет ребенка, да. Взрослые НЕ уважают знания и умения ребенка, они снисходительны к нему.
Когда вы считаете Народ ребенком, вы НЕ уважаете его. Когда считаете, что вправе его наказывать - вы НЕ уважаете его.
Ребенок-то вырастет на глазах. А Народ? Где критерий, что он вдруг "стал" взрослым? ВСЕГДА можно будет называть его ребенком и находить причину.

В принципе, после вашей фразы, что только 10-15% - это взрослые, тему о Демократии можно закрывать.
Какая тут Демократия, когда остальные дети и хулиганы?

Роман83 писал(а):необоснованно говорите, вот:
Роман83 писал(а):вот Вы и показали своё лицо.
Я бы поменял первый и последний пункты.


Странно. Т.е. со всеми пунктами вы согласны? (приоритета в порядках пункта там нет - что хотите на первое место ставте). Это же именно пункты для демократического и либерального общества. Для детей они не подходят.
Аватара пользователя
DLL
Человек
 
Сообщения: 2648
Зарегистрирован: 31.05.2005 14:25

Re: Что же такое ДЕМОКРАТИЯ?

Сообщение Роман83 » 12.03.2010 2:32

DLL писал(а):Ну почему отсутствует-то? Возьмите Финляндию, к примеру. Или вообще любую страну Европы.

многие ли там хотят видеть своих солдат в Афганистане или Ираке? А европейские лидеры смотрят в рот американцам, а не своему народу.
DLL писал(а):Обама и элиты вынуждены оправдываться...

невелика плата. да и толку-то...
DLL писал(а):Ребенок-то вырастет на глазах. А Народ? Где критерий, что он вдруг "стал" взрослым?

а он и не может быть "взрослым" весь. по крайней мере прецедентов не знаю. Человек-же не вырастает весь в виде мозга. Ручки-ножки тоже присутствуют и даже преобладают. В той же европе этот "взрослый" народ с удовольствием громит улицы и устраивает забастовки ради личной выгоды в ущерб другим(авиадиспетчеры, к примеру). Причем не от того, что кушать нечего. С жиру бесятся.
DLL писал(а):Странно. Т.е. со всеми пунктами вы согласны?
да,но при чем тут демократия? Царей тоже неплохо гоняли при подозрении на "лжецарство". и обратная связь была в виде восстаний.
жив, пока больно....
Аватара пользователя
Роман83
Земной житель
 
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 11.08.2007 23:20
Откуда: Коломна

Re: Что же такое ДЕМОКРАТИЯ?

Сообщение DLL » 12.03.2010 15:53

Роман83 писал(а):
DLL писал(а):Ну почему отсутствует-то? Возьмите Финляндию, к примеру. Или вообще любую страну Европы.

многие ли там хотят видеть своих солдат в Афганистане или Ираке? А европейские лидеры смотрят в рот американцам, а не своему народу.


Как раз среди европейцев наибольшая критика США. Это раз.
Во-вторых Демократия - это инструмент. Нож. Им можно вырезать опухоль и спасти человека, а можно кого-нибудь пырнуть в темном переулке. Демократическая страна может быть агрессивной и несправедливой по отношению к другим странам. Это вовсе не значит, что Демократия плоха. Наоборот, скорее всего именно из-за Демократии агрессия прекратится. Как было в США с Вьетнамом. Какое там было массовое движение против войны. У нас такого движения против войны в Афганистане не было.
В третьих - Демократия - это ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. За войну в Афганистане ответственна КПСС, т.е. Власть, а не Народ. А вот за войну во Вьетнаме ответственнен Народ, т.к. они и есть Власть при Демократии. Отсюда и раскаяние Народа.

Роман83 писал(а):
DLL писал(а):Ребенок-то вырастет на глазах. А Народ? Где критерий, что он вдруг "стал" взрослым?

а он и не может быть "взрослым" весь.


А всему и не надо. Для Демократии надо, чтобы взрослыми (ответственными) было большинство.

Роман83 писал(а):В той же европе этот "взрослый" народ с удовольствием громит улицы и устраивает забастовки ради личной выгоды в ущерб другим(авиадиспетчеры, к примеру). Причем не от того, что кушать нечего. С жиру бесятся.


Часто, это как раз те "Дети", что есть в любом Народе. Анархисты, социалисты. А "Взрослые" (большинство) позволяют им выражать свои мысли и требования - это цена Демократии.
Но это могут и "Взрослые" - это как раз тот самый Пинок Под Зад, когда даже дожидаться фазы смены Власти не стоит.

Роман83 писал(а):
DLL писал(а):- благосостояние народа растет
- обеспечивается защита жизни и здоровья
- народ имеет свободу распоряжаться собой и своей собственностью
- народ реально контролирует власть, имеет механизм обратной связи с ней и является наймодателем менеджеров управления
- общество имеет возможность и желание развиваться интеллектуально и нравственно

Странно. Т.е. со всеми пунктами вы согласны?

да,но при чем тут демократия? Царей тоже неплохо гоняли при подозрении на "лжецарство". и обратная связь была в виде восстаний.


Ну, если брать Монархию, то там сразу несколько пунктов отпадают:

- народ реально контролирует власть, имеет механизм обратной связи с ней и является наймодателем менеджеров управления

Т.е. если за обратную связь вы посчитали восстания (уголовное преступление), то уж НАЙМОДАТЕЛЕМ и тем более Менеджера управления Народ при Монархии не может являться.

- народ имеет свободу распоряжаться собой и своей собственностью

Тоже при Монархии отпадает. У Царя нет граждан - есть ПОДДАНЫЕ. Они не вволе распоряжаться собой и своей собственностью.

Опять же, мы исходим из невероятного предположения, что Монарх радеет за жизнь и свободу своих подданных и соблюдаются еще пара условий:

- благосостояние народа растет
- обеспечивается защита жизни и здоровья
Аватара пользователя
DLL
Человек
 
Сообщения: 2648
Зарегистрирован: 31.05.2005 14:25

Re: Что же такое ДЕМОКРАТИЯ?

Сообщение Роман83 » 14.03.2010 1:05

DLL писал(а):Как раз среди европейцев наибольшая критика США. Это раз.

критика есть - результатов нет
DLL писал(а):У нас такого движения против войны в Афганистане не было.
потому, что
DLL писал(а):За войну в Афганистане ответственна КПСС

DLL писал(а):А всему и не надо. Для Демократии надо, чтобы взрослыми (ответственными) было большинство.
во-первых этого никогда не было и не будет. Во-вторых жизнь показывает, что "большинство" почему-то обязано слушать всякие и не самые лучшие разноцветные "меньшинства" и уступать им в ущерб себе и здравому смыслу.
DLL писал(а):Опять же, мы исходим из невероятного предположения, что Монарх радеет за жизнь и свободу своих подданных и соблюдаются еще пара условий:

подобное предположение о свободе и жизни в "демократиях" так же невероятно, как показывает жизнь.
DLL писал(а):- благосостояние народа растет
- обеспечивается защита жизни и здоровья

а вот на этот счет поинтересуйтесь состоянием русского общества в начале 20-го века. Рекомендую фильм Говорухина "Россия, которую мы потеряли", но это для примера. Лучше искать по нескольким источникам. Одно скажу, никаких предпосылок к революции не было, а был циничный и жестокий вооруженный захват власти с последующим разграблением империи. Да и свобода распоряжения своей жизнью и имуществом очень даже была, другое дело, что воспитание у людей другое было. Не забыли тогда еще такие понятия, как честь, долг, Родина. И не нужны были заокеанские "сникерсы", "ножки" и мифические "свободы" в ущерб своей стране.
жив, пока больно....
Аватара пользователя
Роман83
Земной житель
 
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 11.08.2007 23:20
Откуда: Коломна

Re: Что же такое ДЕМОКРАТИЯ?

Сообщение DLL » 14.03.2010 1:48

Роман83 писал(а):
DLL писал(а):Как раз среди европейцев наибольшая критика США. Это раз.

критика есть - результатов нет


Результат есть. Только "дети" хотят видеть НЕМЕДЛЕННЫЙ результат.

Роман83 писал(а):
DLL писал(а):А всему и не надо. Для Демократии надо, чтобы взрослыми (ответственными) было большинство.

во-первых этого никогда не было и не будет.


Во-первых иакое уже БЫЛО. Учредительное собрание. Поддержанное БОЛЬШИНСТВОМ.
Но коммунисты это большинство уничтожили и разогнали, остальных ссучили.
Во-вторых будет. Как только общество дорастет до понимания Демократии. Пока же, да - "дети" и "рабы" хотят "Отца Народа" и "Хозяина эффективного менеджера".

Роман83 писал(а):Во-вторых жизнь показывает, что "большинство" почему-то обязано слушать всякие и не самые лучшие разноцветные "меньшинства" и уступать им в ущерб себе и здравому смыслу.


"Дети" не понимают, что есть что-то еще помимо "Я хочу конфекту". При Демократии "взрослые" учитывают интересы друг друга и УВАЖАЮТ мнение друг друга.

Роман83 писал(а):
DLL писал(а):Опять же, мы исходим из невероятного предположения, что Монарх радеет за жизнь и свободу своих подданных и соблюдаются еще пара условий:

подобное предположение о свободе и жизни в "демократиях" так же невероятно, как показывает жизнь.


Именно по этому в Демократии есть КОНТРОЛЬ над Властью. Демократы люди "взрослые" и понимают, что нанятый ими менеджер может быть прохвостом, а вот "дети" всегда будут уверены, что "Отец" не виноват, что все плохое - от злых "бояр", которых непременно добрый "Царь" покарает.

Роман83 писал(а):
DLL писал(а):- благосостояние народа растет
- обеспечивается защита жизни и здоровья

а вот на этот счет поинтересуйтесь состоянием русского общества в начале 20-го века.


Я-то интересовался. И, например, знаю, почему Николая II называли "Дважды Кровавый". И знаю сколько он раз предавал своих подданых. И кто и что улучшало жизнь народа.
Большевики не свергали Царя - кишка у них на это тонка была. Царя сверг Народ и установил Демократию (Российская Республика). Вот эту молодую Демократию и задушили (и душат) большевики.

Роман83 писал(а):Да и свобода распоряжения своей жизнью и имуществом очень даже была


Свобода распоряжаться собой и своей собственностью? Может и была бы, кабы не большевики и Царь.
Аватара пользователя
DLL
Человек
 
Сообщения: 2648
Зарегистрирован: 31.05.2005 14:25

Re: Что же такое ДЕМОКРАТИЯ?

Сообщение Роман83 » 14.03.2010 3:06

DLL писал(а):Во-первых иакое уже БЫЛО. Учредительное собрание. Поддержанное БОЛЬШИНСТВОМ.
Но коммунисты это большинство уничтожили и разогнали, остальных ссучили.

Большинством КОГО? Вот прямо взяли и всеобщий референдум устроили? Или всё таки отдельную и весьма небольшую часть народа?
DLL писал(а):"Дети" не понимают, что есть что-то еще помимо "Я хочу конфекту". При Демократии "взрослые" учитывают интересы друг друга и УВАЖАЮТ мнение друг друга.

Со всем согласен. Только пока "взрослых" маловато. Их больше и быть не может по причине биологического неравенства организмов. Не всем же гениями быть, кому-то и работать надо.
Так вот пока "взрослые" вынуждены вполне законно считаться с "детскими"(хочу конфетку) писками всяких педерастов в ущерб всякой морали. Где-то их уже даже венчают. Такая "дерьмократия" не стоит благ, которые она теоретически может принести. Да и у нас не лучше.
DLL писал(а):Именно по этому в Демократии есть КОНТРОЛЬ над Властью.

в демократии он может быть и есть, только демократии этой пока нигде нет.
DLL писал(а):Я-то интересовался. И, например, знаю, почему Николая II называли "Дважды Кровавый".
как тогда назвать нынешних "демократов", при которых идёт массовое вымирание населения России? При "кровавом" царе такого почему-то не было. Да и восстания сами собой не происходили, и не рабочие выдумывали всё бросить и идти свергать царя. Были конкретные агитаторы-революционеры со своими целями. И целей они этих добились. Как Вы сами и сказали, демократию одолеть оказалось легче, чем монархию. А почему? общество без вождя - тупее стада. Современность это хорошо показывает. Это закон природы, который не обойти и не отменить. Можно сколько угодно мечтать, что все вдруг повзрослеют, но это утопия, как и коммунизм.
жив, пока больно....
Аватара пользователя
Роман83
Земной житель
 
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 11.08.2007 23:20
Откуда: Коломна

Re: Что же такое ДЕМОКРАТИЯ?

Сообщение DLL » 15.03.2010 11:11

Роман83 писал(а):
DLL писал(а):Во-первых иакое уже БЫЛО. Учредительное собрание. Поддержанное БОЛЬШИНСТВОМ.

Большинством КОГО? Вот прямо взяли и всеобщий референдум устроили?


Интересно :) Референдум - это Демократия. Т.е. вы считаете референдум целесообразным и легитимным?

Собственно Учредилка - это фактически референдум и есть. Идея была поддержана крайне хорошо. Но усиленно саботировалась большевиками. В результате в выборах приняло около 50 % населения (тоже не плохой результат).

Роман83 писал(а):Так вот пока "взрослые" вынуждены вполне законно считаться с "детскими"(хочу конфетку) писками всяких педерастов в ущерб всякой морали. Где-то их уже даже венчают.


Помните критерий, с которым вы СОГЛАСИЛИСЬ? Право распоряжаться СОБОЙ и своей собственностью? Если пара пидоров согласились венчаться - это их дело и право. Обычным мужикам же лучше - меньше конкурентов стало )))
Мораль тут простая. Если "взрослый" хочет что-то с собой сделать без насилия со стороны - то ИМЕЕТ ПРАВО!
На то он и "взрослый" и САМ несет за СВОЙ шаг ответственность. А вот если человека у которого башка работает как у женщины, а тело как у мужчины (что обусловлено ГЕНЕТИЧЕСКИ, а не от прихоти) ЗАСТАВЛЯТЬ жить как хотят ДРУГИЕ - то вот это и будет аморально.

Роман83 писал(а):в демократии он может быть и есть, только демократии этой пока нигде нет.


Как же нет. В любой демократической стране есть контроль над Властью. Для того люди Демократию и выбирают. В Греции полиция СЛУЧАЙНО убила подростка-анархиста. Греция бушевала больше недели! Власть отчитывалась перед НАРОДОМ.

Роман83 писал(а):
DLL писал(а):Я-то интересовался. И, например, знаю, почему Николая II называли "Дважды Кровавый".

как тогда назвать нынешних "демократов", при которых идёт массовое вымирание населения России?


Так кто же в России "демократы"? Это не те ли парни, которые чуть ранее с радостью получили партбилет, а как только кормушка закрылась перекрасились в "демократов"?
Какой-то видный ученый (забыл кто) сказал, что мол народ России не заслужил Демократии. Я даже поначалу чуть не поперхулся, когда услышал. Поразмыслив, понял, что он прав! Демократию нужно ОСОЗНАТЬ и ЗАСЛУЖИТЬ.
Формально в России есть и либерализм и демократия. Фактически нет ни того ни другого. И дело не во Власти, плоть от плоти большевистской. Не только во Власти. Дело именно в общественном договоре и осознании Демократии. Его нет у большинства.

Кстати о "вымирании России". Правда странно? Народ "вымирает", а в стране безработица жутчайшая?
В самых развитых странах демографический прирост отрицательный и никто не делает из этого трагедии. Тут ничего страшного нет.
Другое дело, что причины отрицательного прироста в России и развитых странах разные. Вот это уже страшно.

Роман83 писал(а):Как Вы сами и сказали, демократию одолеть оказалось легче, чем монархию. А почему? общество без вождя - тупее стада. Современность это хорошо показывает. Это закон природы, который не обойти и не отменить. Можно сколько угодно мечтать, что все вдруг повзрослеют, но это утопия, как и коммунизм.


Это немного странно слышать. Почему Европа, Америка и даже часть Азии обошлись без вождя/фюрера и не стали тупее стада, а вот в России - это какой-то не пойми кем выведенный "закон природы"?

У вас прямо набор штампов:
- бомбящая Америка
- венчающиеся пидоры
- вымирающая Россия
И удивительный вывод:
- народ стадо
- стаду нужен вождь

Я даже соглашусь (на секундочку): Америка - бяка, пидоров в тюрьму, аборты запретить (или что там?)...
Но у меня вопрос: ДЛЯ ЧЕГО стаду нужен вождь?
Мы исходим из того, что Вождь должен что-то делать для Народа? Вроде исходим.
Так В ЧЕМ ВЫГОДА народа от Вождя (Власти)? Что Народ получает (должен получить)?

Когда мы ответим на этот вопрос, мы получим инструмент измерения эффективности Вождя (Власти).
Такой инструмент я предложил:

- благосостояние народа растет
- обеспечивается защита жизни и здоровья
- народ имеет свободу распоряжаться собой и своей собственностью
- народ реально контролирует власть, имеет механизм обратной связи с ней и является наймодателем менеджеров управления
- общество имеет возможность и желание развиваться интеллектуально и нравственно


Вы с этим инструментом согласились. Но мой инструмент исключает понятие Вождя (см. выше). Поэтому вы должны либо отказаться от части пунктов, либо переписать их.
Аватара пользователя
DLL
Человек
 
Сообщения: 2648
Зарегистрирован: 31.05.2005 14:25

Re: Что же такое ДЕМОКРАТИЯ?

Сообщение Роман83 » 17.03.2010 9:34

DLL писал(а):Право распоряжаться СОБОЙ и своей собственностью? Если пара пидоров согласились венчаться - это их дело и право.
только если это скрытно. А если обмусоливается во всех сми? И дети всё видят.
DLL писал(а):Как же нет. В любой демократической стране есть контроль над Властью. Для того люди Демократию и выбирают. В Греции полиция СЛУЧАЙНО убила подростка-анархиста. Греция бушевала больше недели! Власть отчитывалась перед НАРОДОМ.
это всё мелочи(относительно). А по крупному ВЛАСТЬ формируем мнение народа, дезинформирует его. Например, обработка народа перед вторжением в Ирак и Афганистан.
DLL писал(а):Так кто же в России "демократы"? Это не те ли парни, которые чуть ранее с радостью получили партбилет, а как только кормушка закрылась перекрасились в "демократов"?

в том-то и дело. нет никакой демократии.
DLL писал(а):Кстати о "вымирании России". Правда странно? Народ "вымирает", а в стране безработица жутчайшая?
ничего странного. безработитца, потому и вымирает.
DLL писал(а):Это немного странно слышать. Почему Европа, Америка и даже часть Азии обошлись без вождя/фюрера и не стали тупее стада, а вот в России - это какой-то не пойми кем выведенный "закон природы"?
Вы уверены, что они обошлись без вождя? Если его явно не видно, это не значит, что его нет.
DLL писал(а):У вас прямо набор штампов:
- бомбящая Америка
- венчающиеся пидоры
- вымирающая Россия
И удивительный вывод:
- народ стадо
- стаду нужен вождь

на самом деле "штампы" исходят из "выводов"

DLL писал(а):Вы с этим инструментом согласились. Но мой инструмент исключает понятие Вождя (см. выше). Поэтому вы должны либо отказаться от части пунктов, либо переписать их.

зачем переписывать истину? Но попробую дополнить:

DLL писал(а):- благосостояние народа растет
всего народа, а не отдельных его представителей(не самых лучших)
DLL писал(а):- обеспечивается защита жизни и здоровья
безусловно
DLL писал(а):- народ имеет свободу распоряжаться собой и своей собственностью
в разумных пределах, если это не противоречит интересам всего общества.
DLL писал(а):- народ реально контролирует власть, имеет механизм обратной связи с ней и является наймодателем менеджеров управления
в любом случае, народ оплачивает элиту, но контролировать её может только народ, а не малочисленные группировки, прикрывающиеси его именем.
DLL писал(а):- общество имеет возможность и желание развиваться интеллектуально и нравственно
оно это делать обязано в любом случае.

Автобус вести должен "водитель", а не "пассажиры". Они не знают, как надо водить, но могут сделать секир-башка водителю, если он поведёт их в пропасть. Уберите водителя и будет долгий спор: кому вести и куда ехать.
жив, пока больно....
Аватара пользователя
Роман83
Земной житель
 
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 11.08.2007 23:20
Откуда: Коломна

Re: Что же такое ДЕМОКРАТИЯ?

Сообщение DLL » 17.03.2010 13:07

Роман83 писал(а):А если обмусоливается во всех сми? И дети всё видят.


Это характеризует СМИ. В демократической стране есть конкуренция и обмусоливальщики занимают свою желтую нишу с соответствующим доступом к широкой публике. Дети же и так все видят и понимают. У них будет сформировано мнение, что их общество - ТЕРПИМОЕ и взрослое, а не "детское" где все тычут пальцем на непохожего и глупо гогочут.
В семьях гомиков вырастают нормальные приемные дети - от генов не убежишь и не перевоспитаешь даже с такими родителями.

Роман83 писал(а):А по крупному ВЛАСТЬ формируем мнение народа, дезинформирует его. Например, обработка народа перед вторжением в Ирак и Афганистан.


Это нормальный процесс. Власть пытается навязать СВОЕ мнение. Но в Демократии есть АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ СМИ, которые предоставляют Народу СВОЕ мнение. И в той же Британии был ой еще какой скандал по поводу вторжения в Ирак и обмана общества перед вторжением. А потому что Власть ПОДКОНТРОЛЬНА Народу. А подконтрольна потому что Демократия.

Роман83 писал(а):в том-то и дело. нет никакой демократии.


В России пока нет.

Роман83 писал(а):Вы уверены, что они обошлись без вождя? Если его явно не видно, это не значит, что его нет.


Уверен. Как уверен, что американскому свободному фермеру не спускали сверху план по брюкве, а он САМ решал, что выращивать и где продавать. Без подсказок вождя.

Роман83 писал(а):
DLL писал(а):У вас прямо набор штампов:
- бомбящая Америка
- венчающиеся пидоры
- вымирающая Россия
И удивительный вывод:
- народ стадо
- стаду нужен вождь

на самом деле "штампы" исходят из "выводов"


Так не бывает. Телегу впереди лошади не запрягают.

Роман83 писал(а):попробую дополнить:
DLL писал(а):- благосостояние народа растет

всего народа, а не отдельных его представителей(не самых лучших)


Конечно всего. Теперь сравниваем благосостояние народа (всего) в демократических странах и недемократических. Простой критерий. Виден результат.

Роман83 писал(а):
DLL писал(а):- обеспечивается защита жизни и здоровья

безусловно


Опять сравниваем. Простой критерий. Наглядный результат.
Да, кстати. Речь также и о жизни и здоровье военнослужащих. В демократических странах заботяться и о них. Там знают, что такое неприемлемые потери и нет понятия любой ценой.

Роман83 писал(а):
DLL писал(а):- народ имеет свободу распоряжаться собой и своей собственностью

в разумных пределах, если это не противоречит интересам всего общества.


И? В демократических странах такая свобода (с разумными ограничениями) есть. А какая свобода распоряжаться собственность у ПОДДАННОГО при Монархии? Он сам собственность самодержца.

Роман83 писал(а):
DLL писал(а):- народ реально контролирует власть, имеет механизм обратной связи с ней и является наймодателем менеджеров управления

в любом случае, народ оплачивает элиту, но контролировать её может только народ, а не малочисленные группировки, прикрывающиеси его именем.


Контроль Народа - это и есть Демократия. Другого просто еще не придумано.

Роман83 писал(а):
DLL писал(а):- общество имеет возможность и желание развиваться интеллектуально и нравственно

оно это делать обязано в любом случае.


Для общества "рабов" и "детей" это вовсе не очевидно. Хозяин и Отец этим занимается, а "рабам" и "детям" об этом думать лень.

Роман83 писал(а):Автобус вести должен "водитель", а не "пассажиры". Они не знают, как надо водить, но могут сделать секир-башка водителю, если он поведёт их в пропасть. Уберите водителя и будет долгий спор: кому вести и куда ехать.


А кто такой водитель автобуса? Кому автобус принадлежит в конце концов? Водителю что ли? Вовсе нет. Есть Народ - СОБСТВЕННИК автобуса. Собственник желает чтобы его собственность (автобус) была в порядке, процветала и приносила доход. Для этого собственники назначают своего СЛУГУ, своего представителя, своего делегата - водителя. Дело водителя - маленькое. Сам он никто. И пнуть его можно в любой момент. Других водителей навалом. А уж водитель будет рассказывать байки, что только он знает дорогу - это конечно.

NB!

Насчет аналогии Государство - транспортное средство, а Власть - водитель/капитан хорошо сказано тут:
Образы Государства, внедряемые в массовое сознание
Б. Б. Родоман, эссе
Аватара пользователя
DLL
Человек
 
Сообщения: 2648
Зарегистрирован: 31.05.2005 14:25

Re: Что же такое ДЕМОКРАТИЯ?

Сообщение Роман83 » 18.03.2010 0:20

возможно
жив, пока больно....
Аватара пользователя
Роман83
Земной житель
 
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 11.08.2007 23:20
Откуда: Коломна

Re: Что же такое ДЕМОКРАТИЯ?

Сообщение Нестор » 18.03.2010 4:06

Предлагаю посмотреть на всю эту демократию и государство с точки зрения инопланетян:

Вся планета по имени Земля разделена на подконтрольные территории.
На этих территориях правят кланы псевдо-разумных самцов из рода человеков.
Абсолютно все кланы управляют своими территориями при помощи агрессивных, вооружённых и полностью зомбированных самцов более низкого уровня развития.

Всю эту братию обслуживают самцы и самки самого нижнего ранга - народы или рабы.
Обслуживают по разным причинам - религиозным, идейным, по вере в демократию и просто от страха.

Вывод:
На планете Земля под самыми разными названиями существуют - хозяева, охрана и рабы.
Общество - кастовое, сепарированное, отдельные разумные индивиды - лишние люди.
Эта цивилизация обречена на вымирание.
Нестор
Защитник Земли
 
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 04.06.2008 2:16

Re: Что же такое ДЕМОКРАТИЯ?

Сообщение Роман83 » 18.03.2010 9:40

вот как раз об этом и говорю. какая, к черту, демократия?
жив, пока больно....
Аватара пользователя
Роман83
Земной житель
 
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 11.08.2007 23:20
Откуда: Коломна

Re: Что же такое ДЕМОКРАТИЯ?

Сообщение Роман83 » 18.03.2010 9:55

и еще один момент про самую демократичную из демократий: вспомним Цхинвал. Сразу все западные "демократические" СМИ закричали в один голос как по команде, что Россия - агрессор. Это можно было бы списать на недостаток о односторонность первичной информации. Типа, не успели разобраться, что к чему. Но во время выступления девочки с мамой в прямом эфире что мы видим? Как только они сказали, что грузины напали, а русские защищали, тут же их безпардонно отрубили рекламой. Значит всё это было вполне осознанной "дезой". И я сомневаюсь, что это единичный случай. Телевизор там на службе у правящей верхушки, и свободных журналистов попросту нет, что нам и показал пример с Грузией.
Теракт с башнями так же является табуированной темой. Вот арабы, и всё тут. Хотя есть много фактов, говорящих о другой причине.
Вывод: там только видимость демократии, а фактически, такая же олигархия, как и у нас.
жив, пока больно....
Аватара пользователя
Роман83
Земной житель
 
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 11.08.2007 23:20
Откуда: Коломна

Re: Что же такое ДЕМОКРАТИЯ?

Сообщение DLL » 18.03.2010 12:48

Нестор писал(а):Предлагаю посмотреть на всю эту демократию и государство с точки зрения инопланетян:


Предложение хорошее, но странное. При чем тут взглянуть "на всю эту демократию"? На всей Земле демократия что ли?
Взглянуть надо на Землю и существ которые ее населяют: ЛЮДЕЙ.

Нестор писал(а):Вся планета по имени Земля разделена на подконтрольные территории.


Именно так.
Земля разделена на СТРАНЫ (Народ на определенной территории) и ГОСУДАРСТВА (Власть на определенной территории). Страны могут входить в Государства, а Государства в Страны, но как правило границы Стран и Государств совпадают.

Нестор писал(а):На этих территориях правят кланы псевдо-разумных самцов из рода человеков.


Тут уже пошли фантазии. Что за "кланы"? Почему "псевдо-разумных"? Почему именно "самцов"?
На территориях правят ПО-РАЗНОМУ.

Нестор писал(а):На планете Земля под самыми разными названиями существуют - хозяева, охрана и рабы.


Вывод другой. На Земле существуют миллиарды людей и все они РАЗНЫЕ. У каждого РАЗНЫЕ желания, способности и возможности. Но в тех странах и государствах где есть Демократия и либерализм, эти желания и способности могут быть осуществимы, а в тех странах где Демократии и либерализма нет, желания и способности осуществить гораздо труднее или невозможно.

Сознание "раба" или "ребенка" НЕ СПОСОБНО воспринимать ИНУЮ действительность и ИНЫЕ ценности. "Раб" или "ребенок" будет ВЕЗДЕ видеть Хозяина/Отца, охрану и рабов. Свободный человек для "раба" - это псих, ненормальный, который не разумеет своего счастья.

Разные страны на Земле находятся на разных этапах развития. Кто-то еще на этапе кланов с водями-самцами, а кто-то уже совсем на другом.

Я часто беру в пример Финляндию. Когда-то была частью России. Климат суровый (а то сейчас стало модно на климат пенять). Ну где там Хозяева-Самцы? Кто там рабы? Где охрана?

Вот Роман83 опять возбудился на три буквы (США) и написал про Осетию. Где свободная пресса? А надо было во время конфликта читать НЕгосударственный портал BBC. А потом смотреть (хотя это и противно) наши ГОСканалы ТВ. Тогда таких вопросов бы не было. Но возникли бы другие: а куда делись тысячи трупов невинно убиенных о которых с таким смаком рассказывали ГОСканалы?

В США есть разные каналы. Там Демократия. Там НЕ ТОЛЬКО Государство формирует общественное мнение. А у нас Демократии нет. У нас по зомбоящику ТОЛЬКО ГОСканалы транслируют.

В США про альтернативные версии 11 сентября свободно снимают и распространяют фильмы. Один "Дух времени" чего стоит. А у нас "ФСБ взрывает Россию" под запретом. Так где же ВИДИМОСТЬ Демократии, а где НАСТОЯЩАЯ Демократия?

PS

Интересно, если представить аналогию с Осетией в другом ракурсе. Например, США начали раздавать гражданам РФ свои паспорта? Высказывания после этого нашего президента сильно бы отличались бы от высказывания грузинского президента?
Аватара пользователя
DLL
Человек
 
Сообщения: 2648
Зарегистрирован: 31.05.2005 14:25

Re: Что же такое ДЕМОКРАТИЯ?

Сообщение Нестор » 18.03.2010 21:05

DLL писал(а):При чем тут взглянуть "на всю эту демократию"? На всей Земле демократия что ли?

Де-юре демократия кое-где имеется, а де-факто - кое-где проходят театрализованные представления - по выбору одного из двух, ну или из трёх кандидатов, которые представляют интересы одних и тех же финансовых кругов.

DLL писал(а):Взглянуть надо на Землю и существ которые ее населяют: ЛЮДЕЙ.

Люди все одинаковы, но вот функции у них очень разные и возможности тоже. И это уже не демократия - если есть неравенство по статусу в обществе.

DLL писал(а):Что за "кланы"?

Религиозные, военные, финансовые, родоплеменные, криминальные.

DLL писал(а):Почему "псевдо-разумных"?

Если бы отцы наций были разумны, то они - прекратили бы войны и открыли бы границы, а так же упразднили понятие - гражданства, и вытекающих из него - гражданских прав и обязанностей.

DLL писал(а):Почему именно "самцов"?

А где вы видели правящих самок?
Всё это мужское доминирование по сути - пахнет джунглями и соответствующими отношениями.

DLL писал(а):На территориях правят ПО-РАЗНОМУ.

Везде правят при помощи чиновников, но кто бы их слушал, если бы не было суровых и патриотичных мужичков-боевичков с автоматами или дубинками.

DLL писал(а):На Земле существуют миллиарды людей и все они РАЗНЫЕ.

Если китайского младенца воспитывать в русской семье, то он вырастит узкоглазым, но русским, и наоборот - русский младенец выросший среди китайцев - будет по духу китайцем.
Таким образом культуры разные, а люди ( младенцы) одинаковы. ( не по внешности, конечно)

DLL писал(а): У каждого РАЗНЫЕ желания, способности и возможности.

Биологические потребности - у всех одинаковы, а культурные потребности по сути - тоже одинаковы.


DLL писал(а):Но в тех странах и государствах где есть Демократия и либерализм, эти желания и способности могут быть осуществимы, а в тех странах где Демократии и либерализма нет, желания и способности осуществить гораздо труднее или невозможно.

Если имеется в виду свободное предпринимательство и святость частной собственности, то согласен.
Но если кто-то пойдёт против правящего клана, то его - в любой стране уничтожат.

DLL писал(а):"Раб" или "ребенок" будет ВЕЗДЕ видеть Хозяина/Отца, охрану и рабов.

Ну если закрыть глаза и заткнуть уши, то хозяев с охраной как бы и нет...

DLL писал(а):Свободный человек для "раба" - это псих, ненормальный, который не разумеет своего счастья.

Не думаю, что есть рабы которым нравятся их хозяева... но если это про сталинизм, то доля истины тут есть - раболепие до полного безумия.

DLL писал(а):Разные страны на Земле находятся на разных этапах развития. Кто-то еще на этапе кланов с водями-самцами, а кто-то уже совсем на другом.

Америка тоже управляется кланами и Европа тоже.
Только в Америке это родовые кланы, а в Европе - финансовые... а может это одно и тоже.

DLL писал(а):Я часто беру в пример Финляндию. Когда-то была частью России. ...Ну где там Хозяева-Самцы? Кто там рабы? Где охрана?

А вдоль границы кто на ёлках сидит со снайперскими винтовками? :D

DLL писал(а): Например, США начали раздавать гражданам РФ свои паспорта?

Скорее бы уже ... или это проверка на лояльность? 8)
Нестор
Защитник Земли
 
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 04.06.2008 2:16

Пред.След.

Вернуться в Текущий момент

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1