Взаимопонимание

Техники, практики, личный опыт, советы и
предостережения

Модераторы: administrator, moderator

Сообщение chop-chop » 12.11.2005 2:39

Елена писал(а):И все-таки глупо рассуждать о пироге, как его есть вместо того, чтобы откусить и попробовать на вкус.

Елена, а какже тогда без рецептов и советов мам девочки научаться готовить пироги? если их с детства только учили их пробовать? так и без пирогов недолго остаться...
все Там будем...
Аватара пользователя
chop-chop
Искатель
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 18.09.2005 22:39

Сообщение Елена » 12.11.2005 2:43

речь идет не о том, как "готовить", а о том, как "есть", разве не так? ;-)
Аватара пользователя
Елена
Человек
 
Сообщения: 4083
Зарегистрирован: 04.07.2005 22:53

Сообщение Мефодий » 12.11.2005 11:18

chop-chop писал(а):Не видел и никогда не слышал от других людей о том, что есть в природе или были НЕ глупые люди... Наша жизнь вся сплошная глупость... Делая глупости, росту...

Почему такой негативный акцент? Растут, совершая ошибки, а не делая глупости. Наша жизнь - это школа, это возможность расти и познавать, становиться выше. Это совсем не глупость!
Аватара пользователя
Мефодий
Человек
 
Сообщения: 6133
Зарегистрирован: 24.05.2005 14:34
Откуда: Тула

Сообщение Maximus » 12.11.2005 23:49

chop-chop писал(а):Как вы видете общестово и за счет каких качеств вы в нем чегото добиваетесь?
Какие типы людей вы распознаете и как находите с ними общий язык (если находите)?

Я "леплю" общество вокруг себя сам с помощью своего отношения к этому обществу. Для меня не существует "волков", "зайцев", "клопов" самих по себе. Все они проявляют определённые качества в контакте со мной, или я их так воспринимаю через свои пять органов чувств. Когда я вижу, что у меня началась проблема из-за столкновения с "волком", я стараюсь разглядеть в себе причину того, что я вообще с ним встретился, и устраняю её. Результат: он перестаёт быть волком или исчезает из поля зрения. Причём методы его исчезновения самые различные, о которых я и не догадывался, я лишь работаю над собой.
_________________________
Твоё мироощущение для меня - :nice: полностью перевёрнутое с ног на голову! Для того, чтобы ответить тебе в тему, я, с помощью аутотренинга, постарался встать на твоё место (хотя бы частично). Чтобы было понятно, поясню.
chop-chop писал(а):Людей разных повидал...
...и неважно, бандюнг он рецедивист, председатель нефтяного концерна или просто парень с митинского рынка продающий диски в лотке, с наркошами во дворе никаких напрягов в общении...

Мне видится, что ты перечисляешь не разных людей, а как раз одинаковых!!! Для меня разные люди это, например, Мефодий и Krez, Елена и Рагнора и так далее, а кто они, на каких должностях работают или работали, вообще не важно.
chop-chop писал(а):вот еслиб мы присели поболтать какнить в пятницу вечерком в уютном кабачке, поужинали отпуза, по пивкку, и поболтали глядя в глаза друг другу, тогда что-то может и поменялось бы у вас или у меня, потому как это живое, а так, пишите по теме или не пишите вовсе

Вот для меня такое общение - пустая болтовня!!! Каждый думает что говорит что-то дельное, а на самом деле просто тешит своё самолюбие под влиянием алкоголя.

chop-chop, я тоже работал оч-чень много кем, но это не тот форум, где я это намерен обсуждать. Этот форум заполняет определённую (самую верхнюю) ячейку моей личности.
chop-chop писал(а):Просил же ни коим образом не ссылаться на афтора и не обсуждать его уровня...

chop-chop, всё нормально(!), чё так болезненно воспринимаешь?

Надеюсь я понятно и в тему ответил (текст ответа до черты)?
Аватара пользователя
Maximus
Защитник Земли
 
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 27.08.2005 1:24
Откуда: Москва

Сообщение chop-chop » 14.11.2005 15:38

Maximus писал(а):chop-chop, всё нормально(!), чё так болезненно воспринимаешь?

это перебор... зачем нужен светофор? по твоему чтобы ехать на любой понравившийся цвет... Как ты думаешь я болезненно воспринимаю тех кто едет на красный? :D Жаль конечно, что порядка не придерживаются, но не более того...
все Там будем...
Аватара пользователя
chop-chop
Искатель
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 18.09.2005 22:39

Сообщение chop-chop » 14.11.2005 15:45

Maximus, твое мнение, можноли "слепить" свое общество в колонии среди зэков? И ще очень хочется посмотреть на практике как "волк" перестает быть "волком" или теряется со всех ног... Никогда не видел, можно продемонстрировать технику в деле? "Волка" я подгоню...
все Там будем...
Аватара пользователя
chop-chop
Искатель
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 18.09.2005 22:39

Сообщение chop-chop » 14.11.2005 16:15

Домашнее задание по теме:
нати и поговорить о взаимопонимани, конкретно выяснить, что чел об этом думает.
перечень с кем поговорить:
"Браток" (в казино, дорогом кабаке, в закрытых клубах);
Директор (любое нежилое здание, чем солиднее фирма и охрана тем лучше);
Студент (лучше с библиотеки, начитанного такого);
Пенсионер (лучше с церкви);
Человек присмерти (рак, спид, найти в любой соответствующей общественной организации);
Сектант (или член какой-нибудь типа новой религиозной или окультной организации, найти в инете не проблема);
далее сами добавьте если хотите...

Тест опять таки простой, и никаких затруднений вызвать не должен у человека, который умеет найти взаимопонимание... Результат или его отсутствие скажет каждому о том насколько его теория о взаимопонимании работоспособна в реальных условиях и пройдетли она "боевую" обкатку...

Ждем результатов...

(Как-то даром предвиденья не обладаю но есть навязчивая мысль, что 99% здешних посетителей придумает и возможно даже ктонибудь озвучит сотни причин почему этого делать не будет)
Аватара пользователя
chop-chop
Искатель
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 18.09.2005 22:39

Сообщение chop-chop » 14.11.2005 16:27

Елена писал(а):речь идет не о том, как "готовить", а о том, как "есть", разве не так? ;-)

Хотелось сказать о рецепте в целом, но придется конкретизироваться для лучшего понимания, методы поглощения пирога тоже разные, если не учить как есть то кто-нибудь обязательно подавиться или будет страдать от переедания, и кроме того культура с чем есть пирог имеет немалое значение, например вишневый пирог с холодцом и чесночком както может вызвать у пробующего пирог отвращение к нему, испортил вкус холодцак!, в то время как если подсказать ему, что вишневый пирог хорош с чайком горяченьким и не мешать с другими продуктами, у человека сложиться совсем другое мнение о пироге... Н такли?
все Там будем...
Аватара пользователя
chop-chop
Искатель
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 18.09.2005 22:39

Сообщение Анеля » 14.11.2005 17:14

"Слепить своё общество" можно, но не так просто, как кажется...
Взаимопонимание основано на наличии общего опыта, подобного, имхо. "Рыбак рыбака узнаёт издалека". Если я не понимаю кого-то, то для меня это просто понимание, что в этом человеке сейчас активен опыт прошлого, который для меня может стать опытом будущего, если я буду упорствовать на его "неправильностях"... В таком случае, очень важно (для дальнейшего "мягкого" собственного развития), просто уважительно и тепло относиться к человеку, не переделывать его по своим понятиям, не учить... Просто слушать и чувствовать... И тогда в какой-то момент приходит некое действие, основанное на более глубоком прошлом опыте, подобном с имеющимся у этого человека, т.е. совершается какое-то действие, которое "включает" состояние обоюдного чувствования друг друга, без слов, и после этого уже можно и на словах на актуальную тему достичь взаимопонимания проявленного...

Пример из жизни, чтобы проиллюстрировать "механизм"...
Будучи студентками, идём мы с подругой по проспекту, день, народу много, июль, липы цветут, у меня в руках цветок липы... Вдруг навстречу толпа молодых людей, человек шесть-семь, один из них хватает мою подругу за ремень и пытается его сорвать. Парень был в состоянии злобы, выпендривания перед своими, а они стояли и ржали... Минута растерянности, а потом я просто похлопала его по плечу, посмотрела в глаза, чувствуя к нему просто доброжелательность, протянула цветок и сказала "Зачем тебе этот ремень, возьми лучше цветок". У меня к нему не возникло ответной злобы или страха, а просто была доброжелательность и мысль в голове вертелась "что делать?". Действие моё было спонтанное, я не знала, как он отреагирует, просто понимала, что так отвлеку его внимание от подруги... Так вот, благодаря его реакции, я запомнила этот случай на всю жизнь... Он очень растерянно глянул на меня, тихонько прошептал "Спасибо, не надо, извините" и они всей толпой пошли дальше, оставив нас в покое... Я тогда чётко прочувствовала, что он как бы очнулся, как будто что-то вспомнил... Теперь я это называю, что похоже таким образом я как-то сместила его точку сборки...

Это я к тому, что у зэков тоже есть точки сборки и они тоже могут смещаться :) От любви, уважения, тепла, внимания, сочувствия и т.п. Понимание уже потом, после такого отношения понимание возможно, а не наоборот: типа - сначала понял, а потом полюбил...
Я есмь пока есмь Ты
Аватара пользователя
Анеля
Человек
 
Сообщения: 1582
Зарегистрирован: 06.11.2005 18:57
Откуда: Беларусь

Сообщение Мефодий » 14.11.2005 17:38

chop-chop писал(а):Домашнее задание по теме...
... 99% здешних посетителей придумает и возможно даже ктонибудь озвучит сотни причин почему этого делать не будет)[/i]

Вполне возможно, что будет и 100 процетов... Зачем это надо??? Если там какая группа коммуникативного тренинга - оно понятно, а тут что?
У меня есть естественный фон контактов с людьми разного уровня - зачем я пойду по Вашей просьбе пообщаться с кем-то вообще???
Аватара пользователя
Мефодий
Человек
 
Сообщения: 6133
Зарегистрирован: 24.05.2005 14:34
Откуда: Тула

Сообщение chop-chop » 14.11.2005 17:55

Мефодий, я никого и ни о чем не прошу... Просьбы я тоже не вижу в своих словах... это самоконтроль, тренировка, ваша оценка единственная оценка и никто о ней никогда не узнает, если только мы не услышим, что вы стали буддой или президентом страны... "естественный фон контактов" считаю тепличными условиями, если только вы не работаете в силовых органах, там действительно разнообразие... Неожиданные знакомства и импровизация - реальная проверка своих взглядов на проблему взаимопонимания... Маскировка "на естественном фоне контактов" тоже дело нужное, но это из разряда партизанского движения... Я предложил попробовать себя в режиме разведчика или сапера, которые ошибаются только один раз :) Вот это реал!
Аватара пользователя
chop-chop
Искатель
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 18.09.2005 22:39

Сообщение chop-chop » 14.11.2005 19:15

Мефодий, чем принципиально отличается ошибка от глупости?
все Там будем...
Аватара пользователя
chop-chop
Искатель
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 18.09.2005 22:39

Сообщение vitamen » 14.11.2005 19:20

Поговорим о разговоре, браток...Найдём взаимопонимание во взаимопонимании. Взаимопонимание оно же всегда в чём-то. Нельзя же понять другого ни в чём, безотносительно к чему-либо. Тема должна быть, обсуждение какого-то отношения, явления, факта, поведения итд. Понимаешь? Мы достигли предварительного понимания по теме взаимопонимания? В соседней ветке меня убеждают, что мир иллюзия. Это - тема. Я не понимаю почему. Но понимаю их, почему они так говорят. Потому что это круто! Потому что это говорили люди с большими духовными звёздами на плечах. А раз ты этого не понимаешь, значит, у тебя маленькие звездочки на плечах. Это не круто. Сказка о голом короле. Понимаешь? И мы не достигнем взаимопонимания. Когда один не хочет понять другого, взаимопонимание невозможно, это функция обоих сторон. Возможно в том случае, если я соглашусь, что я ошибаюсь, что на самом деле король в удивительных одеждах. Вот это будет взаимопонимание!
Понимаешь?
А что такое - понимание? У психологов есть понятие - хороший гештальт, плохой гештальт. Читай, целостное восприятие, нецелостное. Непротиворечивая картинка от и до, где видно, какое колёсико за какое зацепляется и что из этого получается. Причинно-следственная цепочка во всей полноте. Чем полнее, тем лучше (гештальт). А когда в обьяснениях иллюзорности мира возникает отсутствие колёсика (ты не понимаешь, потому что недорос) - это плохой гештальт. Не то что колесика, полмеханизма откусил кто-то. Понимаешь? Отражаешь все мои колёсики, не упустил ли я чего?
Иначе говоря, понимание может касаться понимания колёсиков идеи или колёсиков человека, прокручивающего эту идею. Идеи я многие не понимаю. У них колесиков не хватает. Они в принципе работать не могут. Но людей я многих понимаю, каким образом крутят эти бесколёсные идеи. Там в человеке зацепочки специальные эгоистические есть. Могу описать как работают.

Я доспросил жену как ты хотел: взаимопонимание это когда люди понимают друг друга взаимно, обоюдно. Я её понял. Полное взаимопонимание. Допросил маму: А чёго это ты вдруг? А я то-тут при чём? А ты что думаешь? Я: Я думаю, что взаимопонимание это когда люди понимают друг друга взаимно, обоюдно. Ма: ну? Я: поняла? МА: поняла. Я: полное взаимопонимание? Ма: ну, полное. А чё хотел-то?
Пожалуйста, сапёр на минном поле. Экстрим. Реально.
Аватара пользователя
vitamen
Земной житель
 
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 16.06.2005 8:21

Сообщение Мефодий » 14.11.2005 19:26

chop-chop писал(а):Мефодий, чем принципиально отличается ошибка от глупости?

Направлением и потенциалом.
Аватара пользователя
Мефодий
Человек
 
Сообщения: 6133
Зарегистрирован: 24.05.2005 14:34
Откуда: Тула

Сообщение Мефодий » 14.11.2005 19:37

vitamen писал(а): А когда в обьяснениях иллюзорности мира возникает отсутствие колёсика ... - это плохой гештальт. Не то что колесика, полмеханизма откусил кто-то.

Гештальт, опять-же, описывает логическим языком.

Согласен - пол-механизма, как я представляю, Вам не видно. Но не потому, что мы тут дружно взяли и его "сфантазировали", а потому, что его колесики из другого материала сделаны, невидимого простым глазом под привычным ракурсом...
Аватара пользователя
Мефодий
Человек
 
Сообщения: 6133
Зарегистрирован: 24.05.2005 14:34
Откуда: Тула

Пред.След.

Вернуться в Психология и здоровье

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4