Закат семьи?

Техники, практики, личный опыт, советы и
предостережения

Модераторы: administrator, moderator

Re: Закат семьи?

Сообщение Буся » 02.07.2012 23:12

Нестор писал(а):Буся, так может быть - вы мне правду скажите?

Нет, не скажу. "Проклятый докторишка" был прав, что справку не дал.
Живите, радуйтесь жизни, - зачем вам лишние диагнозы.

Нестор писал(а):И ещё заметил такую странность: во всех парах обязательно - один партнёр умный, а другой дурак, один - добрый конформист, а другой - злобный скандалист.

По-моему, - так вовсе не обязательно.
Никогда не говори "никогда".
Аватара пользователя
Буся
Защитник Земли
 
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 04.03.2008 19:59
Откуда: Украина

Re: Закат семьи?

Сообщение Буся » 02.07.2012 23:41

Vadim писал(а): Возможно ли жить друг для друга, а не использовать своего спутника жизни в своих интересах, да так, чтобы он ничего не замечал долгие годы ?

Мне кажется - возможно. Вот, представьте: он влюбляется в неё. В чем отныне смысл его жизни? А в том, чтобы доставлять ей радость и счастье вовсе и не думая о себе. И , о чудо, она влюбляется в него. С этого момента смысл её жизни состоит в том, чтобы радовать его и делать счастливым его, не думая о себе. Получается общность интересов. Люди живут друг для друга. Каждый дарит счастье и получает счастье. Вот и счастливый брак.
Редкость , конечно...
Никогда не говори "никогда".
Аватара пользователя
Буся
Защитник Земли
 
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 04.03.2008 19:59
Откуда: Украина

Re: Закат семьи?

Сообщение Мефодий » 03.07.2012 0:18

Буся писал(а):... Вот, представьте: он влюбляется в неё. В чем отныне смысл его жизни? А в том, чтобы доставлять ей радость и счастье вовсе и не думая о себе. И , о чудо, она влюбляется в него. С этого момента смысл её жизни состоит в том, чтобы радовать его и делать счастливым его, не думая о себе. Получается общность интересов. Люди живут друг для друга. Каждый дарит счастье и получает счастье. Вот и счастливый брак.
Редкость , конечно...

И хорошо, что редкость. Если смысл жизни в том, чтобы радовать и делать счастливым другого - это не Любовь, это что-то больше похожее на болезненную озабоченность. Есть хорошая фраза: "Любящие - это не те, кто смотрят друг на друга, а те, кто смотрят в одну сторону". Любовь - это глубоко конструктивное чувство/состояние, она движет по миру вперёд, а не замыкает мир на отношениях в паре.
Аватара пользователя
Мефодий
Человек
 
Сообщения: 6149
Зарегистрирован: 24.05.2005 14:34
Откуда: Тула

Re: Закат семьи?

Сообщение Нестор » 03.07.2012 1:22

Буся писал(а):Каждый дарит счастье и получает счастье. Вот и счастливый брак.
Редкость , конечно...

Ни разу в жизни такого не видел.
Все пары живут как кошка с собакой.

А можно ли предположить, что сам брак, само проживание всю жизнь одной парой - это просто навязанная нашим предкам противоестественная догма.
А мы теперь просто слепо копируем традиции, которые сильно противоречат современной жизни.
Лет 200 назад, женщина с детьми не могла выжить без мужа.
А сейчас женщины стали экономически независимы.
А любовь, как выясняется, не такой уж и прочный клей.
Вот вам и причина угасания семейных ценностей.
Нестор
Человек
 
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 04.06.2008 2:16

Re: Закат семьи?

Сообщение Нестор » 03.07.2012 1:35

Мефодий писал(а):"Любящие - это не те, кто смотрят друг на друга, а те, кто смотрят в одну сторону".

Запряглись в одну телегу и тянут неизвестно куда и зачем, глядя в одну сторону.
Супруги, кстати, означает буквально - два тягловых животных, "сопряженные, в одной упряжи".
«Имамъ же два супруга воловъ»
Наверно, крепостное начальство когда-то, для своих крестьян, сей термин узаконило.
А само слово - БРАК - это то, что вобще никуда не годится.
И чему все, как слабоумные дурачки, так радуются на свадьбах? - здравому уму непостижимо.
Нестор
Человек
 
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 04.06.2008 2:16

Re: Закат семьи?

Сообщение Vadim » 03.07.2012 4:50

Нестор писал(а):И чему все, как слабоумные дурачки, так радуются на свадьбах? - здравому уму непостижимо.


Эта тема очень широка, так как затрагивает народные традиции (многих народов мира) отпраздновать союз новой пары, которая должна будет продолжить род людской и укрепить родственные связи, расширяя территории проживания людей. В наши времена семья - гарантия существования источника роста числа налогоплательщиков, способных обеспечивать не только себя, но и своих родителей в пенсионном возрасте за счёт социального закона о выплате пенсии. Получается, что эти ячейки общества играют большую роль для стабильности социального благополучия целого государства.

Другой вопрос, - почему они (эти ячейки) не способны существовать долгое время или вообще не способны образоваться ? Многих женщин интересует изначальное благополучие будущего мужа, но, в итоге, этот фактор не всегда работает, как обоим хотелось бы и семья распадается.

Кто кого должен любить, чтобы прочность семьи не зависела от разных других факторов, являющихся иллюзией скрепляющего клея ? Какой возраст должен быть наиболее предпочтительным для крепкого союза ? Стоит ли женщине выходить замуж за первого попавшегося (в буквальном смысле - попавшегося) мужчину, если её возраст всё чаще напоминает о неизбежном будущем её одиночестве ? Физиологическая особенность мужского организма неизбежно толкает его на поиски, понимающей его женщины, которую он ни когда не захочет покинуть, если найдёт. Это я о проблеме секса и взаимопонимании в этих вопросах....
Взаимопонимание, взаимоуважение, готовность выслушать человека и прийти на помощь в любое время, готовность поделиться с ближним куском хлеба (в широком смысле этого слова), беречь силы и здоровье твоей половинки в заботе о ней, стараться поддерживать позитивное настроение в трудное время для обоих, не создавать излишних проблем на протяжении всего времени существования семьи (не искать на стороне другого человека для похожих отношений, то есть, - не предать), не жалеть себя и своих сил на благополучие в семье (в разумных пределах), готовность отдать свою жизнь при необходимости для спасения жизни близкого тебе человека и так далее.... Многим ли под силу выдержать этот марафон на одном дыхании и не сдаться раньше времени ? Мы имеем дело со столкновением двух миров, которые во многом разные до полной противоположности взглядов на одни и те же вопросы и проблемы, с наличием различных психологических комплексов и защитных "масок" ... Как разным, чужим, по сути, людям найти что-то общее для них и решиться жить вместе, имея разные взгляды ? Не просто жить рядом, а доверить себя целиком, включая свой внутренний мир и саму жизнь, - другому человеку, которого можешь познавать долгие годы, но так и не познаешь до конца... Становится ли этот человек роднее и ближе с годами или наоборот, - пропасть растёт во всех отношениях и оба это понимают, но боятся признаться в этом друг другу ?

Дети.... Почему оба человека, не познав друг друга до конца и не убедившись в надёжности и прочности союза, вдруг, решают зачать первого ребёнка ? За рождением ребёнка следуют разного рода трудности и неудобства, которые могут разрушить взаимопонимание и нарушить, ранее установленный порядок и психологический климат, между двумя разными людьми. Выдержать трудный испытательный период обоим, без взаимных упрёков и попыток найти лёгкий выход, не удаётся ни одной паре. У некоторых этот период становится отправной точкой к процессу желания развестись, считая этот шаг выходом из всех проблем... А проблемы только начинаются и решать их нужно научиться обоим, не разрушая отношения.
Кто-то, вдруг, после рождения первенца, уже решает вопрос о следующем ребёнке... Будет ли прочным этот союз с такими планами на будущее ? Одному Богу, как говорится, известно....

Создать семью не трудно из двух человек, труднее понять до конца свою роль в ней и важность этого шага в личной жизни. Теряя свою личную свободу, каждый получает новые возможности и полностью доверяет свою жизнь другому человеку, который может по-разному отнестись к этим подаркам судьбы...
Ask no questions and you will be told no lies О. Голдсмит
He задавай вопросов, и тебе не будут лгать
Аватара пользователя
Vadim
Человек
 
Сообщения: 3930
Зарегистрирован: 11.10.2007 17:58
Откуда: Latvija

Re: Закат семьи?

Сообщение Мефодий » 03.07.2012 7:34

Нестор писал(а):И чему все, как слабоумные дурачки, так радуются на свадьбах? - здравому уму непостижимо.

Я бы уточнил - непостижимо твоему уму. Вопрос здравости сложен и открыт... :D Если часть членов общества чему-то радуется,то этому у них есть веские причины. Если другая часть не радуется - у неё тоже есть на то веские причины. И те и те действуют правильно в их системе ценностей. И если кому-то непонятны мотивы действий других, то это вовсе не означает, что эти другие тупые и бестолковые. Толерантность в упрощённом варианте - это просто терпимость к позиции другого, а в более глубоком - понимание этой позиции.
Аватара пользователя
Мефодий
Человек
 
Сообщения: 6149
Зарегистрирован: 24.05.2005 14:34
Откуда: Тула

Re: Закат семьи?

Сообщение Буся » 03.07.2012 21:54

Мефодий писал(а): Если смысл жизни в том, чтобы радовать и делать счастливым другого - это не Любовь, это что-то больше похожее на болезненную озабоченность. Есть хорошая фраза: "Любящие - это не те, кто смотрят друг на друга, а те, кто смотрят в одну сторону". Любовь - это глубоко конструктивное чувство/состояние, она движет по миру вперёд, а не замыкает мир на отношениях в паре.

Любовь - это стихия, она " нечаянно нагрянет", и может уйти никого не спросясь. А когда смотрят в одну сторону, то, действительно, похоже на волов в упряжке и просчитанный конструктив присутствует, стихии здесь уж точно нет. ИМХО
Никогда не говори "никогда".
Аватара пользователя
Буся
Защитник Земли
 
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 04.03.2008 19:59
Откуда: Украина

Re: Закат семьи?

Сообщение Буся » 03.07.2012 21:56

Нестор писал(а):
Буся писал(а):Каждый дарит счастье и получает счастье. Вот и счастливый брак.
Редкость , конечно...

Ни разу в жизни такого не видел.

Я знаю две такие пары, поэтому и написала.
Никогда не говори "никогда".
Аватара пользователя
Буся
Защитник Земли
 
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 04.03.2008 19:59
Откуда: Украина

Re: Закат семьи?

Сообщение Мефодий » 04.07.2012 10:02

Буся писал(а):Любовь - это стихия, она " нечаянно нагрянет", и может уйти никого не спросясь. А когда смотрят в одну сторону, то, действительно, похоже на волов в упряжке и просчитанный конструктив присутствует, стихии здесь уж точно нет. ИМХО

Волы тут ни при чём. Практически во всех практиках саморазвития непременно присутствует понятие любви к себе. В простейшем-примитивном варианте это может трактоваться, как самовлюблённость. На самом деле речь о о принятии себя, как такового, что является основой гармоничного состояния и возможности развития. Любовь к себе при этом закономерно расширяется и распространяется до любви ко всему миру.
Так вот любовь в паре, когда партнёры живут друг для друга является аналогом самовлюблённости (по сути, по содержательности, по широте чувства). Такой вариант любви - это маленькая любовь, оторванная от мира. Когда двое любящих обладают мощным, широко раскрытым чувством, то они в состоянии любви включают в своё чувство не только партнёра, но и внешний мир. Такая пара не замкнута на себе, она светит Любовью вовне, наполняя этим чувством пространство вокруг. Такая пара живёт не кулуарной любовью друг для дружки - она живёт в пространстве Любви, которое она же и создаёт!!!
Аватара пользователя
Мефодий
Человек
 
Сообщения: 6149
Зарегистрирован: 24.05.2005 14:34
Откуда: Тула

Re: Закат семьи?

Сообщение Нестор » 06.07.2012 0:40

Vadim писал(а):Эта тема очень широка, так как затрагивает народные традиции ...отпраздновать союз новой пары...

Народные традиции в былые времена были совсем другие - народные песни, хороводы, народные костюмы, народная кухня... а сейчас что? - убогий мещанский загул с немеряными понтами.

Vadim писал(а):В наши времена семья - гарантия существования источника роста числа налогоплательщиков, способных обеспечивать не только себя, но и...

Орду чиновников, у которых зарплаты и пенсии - значительно выше - чем у простых смертных.
А нашим родителям - платят нищенскую пенсию, на грани прожиточного минимума.

Из нетленного:
Цены растут, растут.
Нету тому предела.
Фак вам на факс:
Как - всё - надоело!

Vadim писал(а):Получается, что эти ячейки общества играют большую роль для стабильности социального благополучия целого государства.

Государству, как видно из практики, совершенно наплевать на простых людей.
Так почему? - простых людей должно волновать благополучие такого государства.
Мы-то без них - прекрасно проживём, а вот они без нас - нет.

Vadim писал(а):Другой вопрос, - почему они (эти ячейки) не способны существовать долгое время...

Считать семью - ячейкой государства - это скотоводческий подход.
Семья - это независимая ни от чего форма жизни, которая превыше любой социальной системы.
Можно даже так сказать: семья, это и есть - социальная система .
А любое государство, это - злой и беспощадный коварный инопланетный поработитель, под видом благодетеля. :shock:
Это - моё особое мнение, которое совершенно ошибочно и неверно. :(

Vadim писал(а):Кто кого должен любить, чтобы прочность семьи не зависела от разных других факторов, являющихся иллюзией скрепляющего клея ?

Муж любит жену, жена любит любовника, любовник любит мужа. :mrgreen:

Vadim писал(а):Какой возраст должен быть наиболее предпочтительным для крепкого союза ?

Варианты:
1. Муж - 50, жена - 18
2. Муж - 18, жена - 35
:pound:

Vadim писал(а):Стоит ли женщине выходить замуж за первого попавшегося...

Если он миллионер 70 лет, то обязательно стоит, и даже думать тут не о чем. :bravo:

Vadim писал(а):Физиологическая особенность мужского организма неизбежно толкает его на поиски, понимающей его женщины, которую он ни когда не захочет покинуть, если найдёт.

Но так как все женщины - стервы, то смысл жизни настоящего мужчины состоит - в бесконечном переборе различных вариантов, то есть - жизнерадостное кобелирование до конца своих дней. :wink:

Vadim писал(а):Становится ли этот человек роднее и ближе с годами или наоборот, - пропасть растёт во всех отношениях и оба это понимают, но боятся признаться в этом друг другу ?

"Чем дальше в лес, тем больше дров - можно наломать."

Vadim писал(а):Создать семью не трудно из двух человек...

Но скучно и нудно.

Идеальная и гармоничная семья будущего по Нестору:
http://www.youtube.com/watch?v=_9NCowUM ... detailpage
Нестор
Человек
 
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 04.06.2008 2:16

Re: Закат семьи?

Сообщение Нестор » 06.07.2012 1:43

Мефодий писал(а):Я бы уточнил - непостижимо твоему уму.

Из нетленного:
Искусство Шаолиня он постигал не раз,
Он может правой пяткой заехать в левый глаз.
:dont:

Мефодий писал(а):Вопрос здравости сложен и открыт...

Песня про Мефодия:
"Вон он, змей, в окне маячит - за спиною штепсель прячет..." :D


Мефодий писал(а):Если часть членов общества чему-то радуется,то этому у них есть веские причины. Если другая часть не радуется - у неё тоже есть на то веские причины.

Нестор, почесав свою свежевыбритую скинхэдовскую лысину, снимает со стены побитую жизнью гитару, и с надрывом поёт:
"Кому жизнь - буги-вуги, а кому - полный бред!!!"
:pound:

Мефодий писал(а):И если кому-то непонятны мотивы действий других, то это вовсе не означает, что эти другие тупые и бестолковые.

Мотивы тупых и бестолковых - загадки не представляют. :mrgreen:
Последний раз редактировалось Нестор 06.07.2012 2:03, всего редактировалось 1 раз.
Нестор
Человек
 
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 04.06.2008 2:16

Re: Закат семьи?

Сообщение Нестор » 06.07.2012 2:01

Буся писал(а):Я знаю две такие пары, поэтому и написала.

Желательно, было бы, посмотреть видео - такого чуда природы. :shock:
Нестор
Человек
 
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 04.06.2008 2:16

Re: Закат семьи?

Сообщение Мефодий » 06.07.2012 10:22

Нестор писал(а):Мотивы тупых и бестолковых - загадки не представляют. :mrgreen:

Говорили уже как-то об этом. Для этих "тупых и бестолковых" мотивы Мефодия и Нестора тоже загадки не представляют. Тут вся прелесть заключается в том, что они оперируют не действительными значениями мотиваций Мефодия и Нестора, а всего лишь своими внутренними представлениями о мотивациях этих людей. То есть эти их представления никак не связаны с действительными мотивами людей. Психика вообще так устроена - она живёт своим внутренним миром. По своему личному опыту развешивает ярлыки на все внешние события, факторы и далее оперирует не объективными внешними данными, а своими внутренними ярлыками. В рамках внутреннего мира человека всё получается гладко и логично - понятная картина мира, понятная сортировка людей и событий, понятная система ценностей... Проблема только в том, что всё это справедливо лишь для внутреннего мира этого человека и никак не связано с объективным внешним.
Поэтому оценка что кто-то "тупой и бестолковый" и что его "мотивы загадки не представляют" в общем случае совершенно не характеризует ни описываемого, ни его мотиваций...
Аватара пользователя
Мефодий
Человек
 
Сообщения: 6149
Зарегистрирован: 24.05.2005 14:34
Откуда: Тула

Re: Закат семьи?

Сообщение Нестор » 07.07.2012 2:56

Мефодий писал(а):Для этих "тупых и бестолковых" мотивы Мефодия и Нестора тоже загадки не представляют ...

Ты уравниваешь ум и глупость в познавательных способностях.

Мефодий писал(а):Психика вообще так устроена - она живёт своим внутренним миром. По своему личному опыту развешивает ярлыки на все внешние события, факторы и далее оперирует не объективными внешними данными, а своими внутренними ярлыками.

Внешний мир - один и тот же для всех людей.
А вот внутренний мир, а вернее - система ценностей - у людей разные, но их ( систем ценностей) не бесконечное множество.
Можно, грубо условно, разделить всех людей на три мировоззренческие категории:
1. Быдло
2. Мещане
3. Интеллектуалы
И только третья категория способна оперировать объективными внешними данными.
По крайней мере - сознательно стремится к этому.
Иначе не было бы никакой - науки и техники, медицины и педагогики, и прочей акванавтики и космонавтики.

Мефодий писал(а):В рамках внутреннего мира человека всё получается гладко и логично - понятная картина мира, понятная сортировка людей и событий, понятная система ценностей...

"Уходите, мысли, во-свояси.
Обнимись, души и моря глубь.
Тот, кто постоянно ясен -
тот, по моему, просто глуп."

Мефодий писал(а):Проблема только в том, что всё это справедливо лишь для внутреннего мира этого человека и никак не связано с объективным внешним.

Внутренний мир психически здорового человека - полностью определяется внешним миром и его (человека) когнитивными способностями.
А иначе и быть не может, так как все внутренние ощущения идут - только от туда, извне.

Мефодий писал(а):
Поэтому оценка что кто-то "тупой и бестолковый" и что его "мотивы загадки не представляют" в общем случае совершенно не характеризует ни описываемого, ни его мотиваций...

Вобщем-то это - типичный агностицизм.
Нестор
Человек
 
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 04.06.2008 2:16

Пред.След.

Вернуться в Психология и здоровье

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 6

cron