Единство борьбы и содействий противоположностей

Техники, практики, личный опыт, советы и
предостережения

Модераторы: administrator, moderator

Re: Единство борьбы и содействий противоположностей

Сообщение Belyj-Med » 11.07.2011 18:01

Владимир Васильевич писал(а):определённая часть общественного мнения (к сожалению, та часть, которая владеет рычагами управления этого мнения) не хочет согласиться на диалектически-логическое развитие этой самой диалектики.

Владимир Васильевич, фраза Ваша слегка некорректна, видимо имеется ввиду часть общества, обладающая мнением. Так это же ж политика, т.е. искусство управления. Всё сообразно эпохе, но суть та же - "пьяным(спящим) народом легче управлять".
Владимир Васильевич писал(а):наличия определённой выгоды сохранения в сознании людей необходимости только борьбы, войн, грызни, а другие формы развития ну никак не возможны и не нужны, хотя и имеют место быть.
Разные потребности, интересы у разных слоёв общественной организации. Кроме хлеба и зрелищ кому-то мало что нужно :folks:
Владимир Васильевич писал(а):Преднамеренное, антилогичное сдерживание развития “принципа развития” в таком случае выглядит уже как афёра, как попытка “старого” удушить “новое” и этим задержать развитие общественного сознания.
Развитие - это раскручивание свитка, спирали ДНК, например, развёртка матрицы... Природа развивается по программе Творца. Всему своё время. Настанет час, когда низы не смогут, хотя верхи и хотят по прежнему. Опять будет рЭволюция, и будет реакция тех, кто захочет удержать удобный им порядок. Лучше бы без кровавой реакции, которая последовала на совершенно не кровавую революцию 17-го года.
Аватара пользователя
Belyj-Med
Человек
 
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 21.08.2005 4:54
Откуда: Питер

Re: Единство борьбы и содействий противоположностей

Сообщение Владимир Васильевич » 14.07.2011 13:16

ЦИТАТА Мефодий от 10.07.11.:
>> Да разберитесь вы наконец с этим глобальным принципом …принцип просто свидетельствует, что недостаток чего-то провоцирует на действия к его устранению. При совершении и совершенствовании этих действий и происходит развитие. Очень просто...<<

--- Да, уважаемый Мефодий, это очень просто!
Я совершенно не против этих Ваших слов.

Но я не хочу останавливаться на этом и, продолжая размышления, отмечаю то, что при развитии провоцирует само это развитие не только “недостаток чего-то”, но бывает и так,что развитие имеет место от “сопутствующих добавок” (противовес недостаткам).
Так рост прибыли у банкира вызывает у него желание увеличения его состояния и это провоцирует его к действиям, к его “развитию”.

А в общественных отношениях политики очень много говорят о необходимости мирного сосуществования между государствами с разными политическими, религиозными и иными другими устройствами. А реально в жизни бывают и войны и периоды мирного сосуществования – и всё это различные варианты развития.

А вот философы затвердили в диалектике только принцип борьбы противоположностей, а принципов мирного сосуществования “в упор не хотят видеть”.

Не хочет в упор увидеть это и Мефодий.
И пэтому, по-Мефодию – это не глобальный, а полуглобальный принцип.


ЦИТАТА Belyi-Med от 11.07.11.
>>Развитие - это раскручивание свитка, спирали ДНК, например, развёртка матрицы... Природа развивается по программе Творца. Всему своё время. Настанет час, когда низы не смогут, хотя верхи и хотят по прежнему. Опять будет рЭволюция, и будет реакция тех, кто захочет удержать удобный им порядок. Лучше бы без кровавой реакции, которая последовала на совершенно не кровавую революцию 17-го года<<


Вы совершенно правы, уважаемый Belyi-Med, - так было всегда!

И те, кто не хочет “рЭволюции”, но хочет “удержать удобный им порядок” тоже знают это и принимают меры против.

А “меры против” таковы, что они создали мощнейшую сеть институтов изучения и управления общественным мнением и общественным устройством.

В результате в обществе изменяется процентный расклад.

А именно: значительную часть в обществе занимает чиновничество, предпринимательство, частное, мелкое предпринимательство, очень многочисленные силовые структуры, юридические, комерческие, финансовые, экономические и дочерние организации и плюс их сторонников очень много и к этим сторонникам ещё больше добавляется тех, кто просто хочет мирно жить без изменений, лишь бы не было беды.

Процентный расклад получается таков, что тех из “низов”, кто будет призывать к резким изменениям, будет значительно-значительно меньше и они будут просто упреждающе “изолированы” и подавлены.

Из таких рассуждений следует вывод о “вечности” порядков, устанавливаемых диким рынком, и о бесполезности попыток изменений таких “удобных порядков”.

Да, так может быть с большой степенью вероятности.

Однако есть и иные возможности, при которых, как вариант, может реализоваться Ваше пожелание: “Лучше бы без кровавой реакции”.

Ведь жизнь человеческого общества определяется не только товаро-материальными отношениями, но в большей степени человечеству присущи Духовность и Разум.

Надо признать то, что как бы дикий рынок не уродовал сознание человечества совращениями материальной наживы и желанием иметь рабов, всё таки основная масса расклада тех, кто против изменения существующих порядков, - это масса конкретных индивидуальных человеческих личностей.

Каждый из массы человеческих индивидуальностей обладает Разумом и обладает той или иной степенью духовности, подавленной или нет совращениями наживы и власти.

Паралельно с развитием материальной сферы в обществе может развиваться (если конечно в обществе найдутся здоровые силы, способные воспрепятствовать развитию в сторону деградации) Духовность, Разум, Образование, в т.ч. может развиваться наука философия с этикой, диалектикой при осознании объективных соотношений Добра и зла.

Если в обществе будет развиваться осознание высших духовных ценностей, то и основная масса расклада сторонников сохранения уже установленных порядков (это те же чиновники, силовые структуры, воротилы финансов, бизнеса вплоть до малого и их сторонники, пригревшиеся к пирогу – это всё же высокообразованные люди) начнут приходить к выводу о необходимости изменения соотношений Добра и зла и о возможности получения тех же благ и доходов, но с использованием средств добра без помощи зла.

Именно на уровне Сознания будут приниматься решения о необходимости подавления всех форм дикости, в т.ч. дикости рынка.

Это не утопия – это необходимая реальность.

О том, что это реальность, говорят те подвижки в западно-европейском и арабском укладе жизни, которые имеют место быть.

Ведь вот же в некоторых капиталистических государствах северной Европы налоги на сверхприбыли богатых лиц установлены выше 60% до 90%.

Капиталисты этих стан согласны с этим (и получают взамен стабильность, уважение, спокойствие) и не принимают мер жестокости, грызни, уничтожения.

А новейшей россиянинской элите (это что, разве это совремённейший писк развития капитализма?) не нравятся 13%, они изыскивают способы оплаты в конвертах и “чёрным налом”, а уж о 35% ни-боже-мой и не заикайтесь.

А посмотрите как живут низы у некоторых арабских шейхов – там нет предпосылок для социальных недовольствий, т.к. прибыли от нефти позволяют простым арабам содержать многочисленных жён и умножать рождаемость и многочисленность населения в укор россиянинским творцам жизненных укладов.
Владимир Васильевич
Постоянный посетитель
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 27.03.2006 16:49
Откуда: Таганрог

Re: Единство борьбы и содействий противоположностей

Сообщение Мефодий » 14.07.2011 15:46

Владимир Васильевич писал(а): А вот философы затвердили в диалектике только принцип борьбы противоположностей, а принципов мирного сосуществования “в упор не хотят видеть”.

Не хочет в упор увидеть это и Мефодий.
И пэтому, по-Мефодию – это не глобальный, а полуглобальный принцип.

Вы как-то вычленяете из нейтрального принципа дуальности негативную составляющую, а из придуманного вами "принципа содействия" - позитивную, вроде как противовес первому. Однако содействие в равной степени распространяется на все стороны жизни. Тот же Гитлер, к примеру, без содействия событий и факторов, не пришёл-бы к власти и не развязал войну...
Аватара пользователя
Мефодий
Человек
 
Сообщения: 6147
Зарегистрирован: 24.05.2005 14:34
Откуда: Тула

Re: Единство борьбы и содействий противоположностей

Сообщение Владимир Васильевич » 17.07.2011 12:53

Вот Мефодий пишет “…содействие в равной степени распространяется на все стороны жизни” и приводит объективные факты.

Но ведь это же тоже подтверждает то, что это и есть один из многих вариантов принципа развития (принципа диалектики).

Ведь также можно словами Мефодия сказать, что “борьба противоположностей в равной степени распространяется на все стороны жизни”.

Мефодий делает выводы половинчатые и это его субъективное право.


Но объективно-то:
И “борьба противоположностей”, и “содействие благоприятностей” составляют единный принцип развития (принцип диалектики), включающий внутри себя много вариантов, которые взаимно дополняют, порой усиливают либо затрудняют ход развития в целом.


Следует иметь ввиду, что развитие может идти как по позитивной ветви, так и по негативной ветви (в обществе это ведёт к деградации), либо какое-то время “топтаться на месте” (стагнация, застой).
Владимир Васильевич
Постоянный посетитель
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 27.03.2006 16:49
Откуда: Таганрог

Re: Единство борьбы и содействий противоположностей

Сообщение Мефодий » 17.07.2011 21:41

Владимир Васильевич писал(а):Вот Мефодий пишет...
Ведь также можно словами Мефодия сказать...
Мефодий делает выводы...

А вот интересно - почему вы вроде как на мои реплики отвечаете, но обращаетесь к некоей абстрактной публике, а меня упоминаете в третьем лице? Имею право расценить, как боязнь прямого контакта, глаза в глаза. Ну и ещё - как неуважение к собеседнику, тем более, что он оппонент. Пусть абстрактная публика делает выводы сама...

Владимир Васильевич писал(а):И “борьба противоположностей”, и “содействие благоприятностей” составляют единный принцип развития (принцип диалектики), включающий внутри себя много вариантов, которые взаимно дополняют, порой усиливают либо затрудняют ход развития в целом.

Нет, неправильно... Дуальность - это именно движущая сила, то, что создаёт потенциал. А мешающие и помогающие факторы - это фоновое наполнение, обеспечивающее адекватное исполнение в каждом конкретном стечении обстоятельств.

И обратите внимание - в вышепроцитированной вашей фразе "“борьба противоположностей”, и “содействие благоприятностей” составляют единный принцип развития" вы опять наделили борьбу противоположностей вроде как негативным смыслом, противопоставив ей позитивное "содействие благоприятностей". Но если быть объективным, то должно быть не "содействие благоприятностей", а что-то вроде "содействие благоприятностей и противодействие неблагоприятностей". Мы же только что об этом говорили. В противном случае всё сводится просто к вашим вольно-тенденциозным трактовкам.

На самом деле принцип дуальности одновременно является и разрушающим и созидающим (одно без другого невозможно) - то есть в целом нейтральным. То, о чём говорите вы, является единым "содействием/противодействием" и представляет собой проявление той же самой дуальности мира, тоже в целом нейтральным...
Аватара пользователя
Мефодий
Человек
 
Сообщения: 6147
Зарегистрирован: 24.05.2005 14:34
Откуда: Тула

Re: Единство борьбы и содействий противоположностей

Сообщение Владимир Васильевич » 23.07.2011 15:03

Уважаемый Мефодий!
Ну зачем Вы считаете изъяном то, что я о Вас >>упоминаете в третьем лице<< и даже считаете это >>как неуважение к собеседнику<<

Ведь Вы же очень часто, применяя шаблон ко мне, начинаете мои цитаты словами “Владимир Васильевич писал(а”, но ведь это тоже Ваше обращение ко мне в третьем лице.
Я, к примеру, очень часто применяю к себе оборот, излагая свои мысли в форуме: называю себя “автор этих строк” и считаю это нормальным.

Здесь нет никаких признаков проблемы и неуважением к собеседнику и не пахнет.


ЦИТАТА Мефодий от 17.07.11.:
>>Но если быть объективным, то должно быть не "содействие благоприятностей", а что-то вроде "содействие благоприятностей и противодействие неблагоприятностей".<<

Уважаемый Мефодий!
Я в восторге от таких Ваших слов, т.к. они в точности воспроизводят мои мысли.

Ведь я же в этой теме неоднократно высказываюсь, что принцип диалектики “Единство борьбы противоположностей” должен претерпеть развитие в содержание до “Единство борьбы и содействий, противоположностей и непротивоположностей”.

А последнее распадается на четыре варианта (соответствующие четырём математическим сочетаниям) конкретных воплощений своей сути. Коротко рассмотрим их с приведением примеров из действительности:
1) “борьба” - “противоположностей”. Это то, что действительно имеет место и хорошо рассмотрено совремённой философией.
2) “борьба” - “благоприятные факторы”. В принципе такое возможно, когда объект, воспринимающий благоприятные факторы, не может воспринять сразу несколько (и между благоприяными факторами как-бы происходит борьба) и для лучшего развития необходимо установить очерёдность воздействий благоприятных факторов.
3) “содействие” – “противоположностей”. Такое бывает, например, в природе гипопотам и птички на спине у него. Птички противоположны гипопотаму, но, выклёвывая у него из кожи паразитов, содействуют как своему развитию, так и развитию гипопотама.
4) “содействие” - “благоприятные факторы”. Это сочетание (наряду с борьбою противоположностей) играет очень существенную роль в развитии (в диалектике) многих объектов как материального, так и духовного мира.

Ваше "содействие благоприятностей" – это п.4) приведенный выше мною, и Ваше
"противодействие неблагоприятностей" – это п.1) приведенный мною выше..

Поздравляю Вас с положительными подвижками..
Владимир Васильевич
Постоянный посетитель
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 27.03.2006 16:49
Откуда: Таганрог

Re: Единство борьбы и содействий противоположностей

Сообщение Мефодий » 23.07.2011 15:38

Владимир Васильевич писал(а):Уважаемый Мефодий!
Ну зачем Вы считаете изъяном то, что я о Вас >>упоминаете в третьем лице<< и даже считаете это >>как неуважение к собеседнику<<

Ведь Вы же очень часто, применяя шаблон ко мне, начинаете мои цитаты словами “Владимир Васильевич писал(а”, но ведь это тоже Ваше обращение ко мне в третьем лице.

Это автоматический шаблон программы. Пользователь его не выбирает и по этой простой причине данный шаблон никоим образом не отражает отношение пользователя к собеседнику.
Аватара пользователя
Мефодий
Человек
 
Сообщения: 6147
Зарегистрирован: 24.05.2005 14:34
Откуда: Тула

Re: Единство борьбы и содействий противоположностей

Сообщение Мефодий » 23.07.2011 15:47

Владимир Васильевич писал(а):Поздравляю Вас с положительными подвижками..

Никаких подвижек, уважаемый! :D Просто я немного препарирую ваши выкладки дабы обозначить их проблематику. Но вы при этом вроде как стараетесь не замечать ключевую мысль о том, что ваш (упорно искажаемый вами же в одну "положительную" сторону) принцип является таким-же проявлением дуальности - то есть именно того самого принципа единства и борьбы противоположностей, который вам так не нравится. :D :D :D
Аватара пользователя
Мефодий
Человек
 
Сообщения: 6147
Зарегистрирован: 24.05.2005 14:34
Откуда: Тула

Re: Единство борьбы и содействий противоположностей

Сообщение Владимир Васильевич » 05.08.2011 11:46

Ну.да!

Ну да, уважаемый Мефодий,
превозносимый Вами принцип “единства и борьбы противоположностей” настолько является проявлением дуальности, что просто требует искать противоположность для слов “борьба” и “противоположность”.

Противоположностью для слова “борьба” я применил слово “содействие” (не борьба), а противоположностью для слова “противоположность” я применил слова “благоприятные факторы” (не противоположность).

То есть Ваша дуальность требует преобразование принципа “единства и борьба противоположностей” в более точное его содержание - “единство борьбы и содействий, противоположностей и благоприятных факторов”.
Владимир Васильевич
Постоянный посетитель
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 27.03.2006 16:49
Откуда: Таганрог

Re: Единство борьбы и содействий противоположностей

Сообщение Мефодий » 05.08.2011 11:57

Владимир Васильевич писал(а):... превозносимый Вами принцип “единства и борьбы противоположностей” настолько является проявлением дуальности, что просто требует искать противоположность для слов “борьба” и “противоположность”.

Так в этом принципе она уже есть, эта противоположность борьбе - единство. Искать ничего не нужно... Принцип полностью самодостаточен. :wink: Противоположности едины в своей борьбе - этим образуется их динамическая цельность и неразделимость. Сюда нельзя ничего добавить потому, что тут уже есть всё!
Аватара пользователя
Мефодий
Человек
 
Сообщения: 6147
Зарегистрирован: 24.05.2005 14:34
Откуда: Тула

Re: Единство борьбы и содействий противоположностей

Сообщение Владимир Васильевич » 20.08.2011 17:00

ЦИТАТА Мефодий от 5.08.11.:
>>Искать ничего не нужно... Принцип полностью самодостаточен<<


Нет, нужно!

Любые догмы в принципе должны допускать развитие.

А здесь получается, что принцип в старой редакции НЕ полностью самодостаточен, т.к. допускает при использовании его среди массового электората переоценку значения зла и недооценку добра.

Без предлагаемого автором уточнения получаются (у некоторых исследователей) выводы о том, что зло играет положительную роль в жизни общества и якобы способствут развитию прогресса.

Но это не так и то что это не так доказывается здесь в этой теме и в теме “Добро и зло - прогрес и регрес ” в разделе "Психология, Здоровье".
А также в книге автора “Добро без зла. Поправки в Этику”, помещённой в Интернете по адресу http://neofizika.narod.ru/dobrobz.html
Владимир Васильевич
Постоянный посетитель
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 27.03.2006 16:49
Откуда: Таганрог

Re: Единство борьбы и содействий противоположностей

Сообщение WRC » 20.08.2011 17:43

Владимир Васильевич писал(а):ЦИТАТА Мефодий от 5.08.11.:
>>Искать ничего не нужно... Принцип полностью самодостаточен<<


Нет, нужно!

Любые догмы в принципе должны допускать развитие.


А вы еще пересчитайте сколько поместится ангелов в игольном ушке, а то в друг авторитеты из этой области просчитались, а тут вы ниспровергатель догм, им здорово поможете. :D

Владимир Васильевич писал(а):Без предлагаемого автором уточнения получаются (у некоторых исследователей) выводы о том, что зло играет положительную роль в жизни общества и якобы способствут развитию прогресса.


Вот те раз... Вы вроде бы согласились, что понятия добра и зла есть субъективные, а никак не объективные. И тут же по новой начинаете навешивать объективные ярлыки.

Владимир Васильевич писал(а):Но это не так и то что это не так доказывается здесь в этой теме и в теме “Добро и зло - прогрес и регрес ” в разделе "Психология, Здоровье".


Да нет там никаких доказательств и быть не может.
Аватара пользователя
WRC
Человек
 
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 07.08.2007 0:25

Re: Единство борьбы и содействий противоположностей

Сообщение Владимир Васильевич » 24.08.2011 12:35

ЦИТАТА WRC от 20.08.11.:
>> Владимир Васильевич писал(а):Без предлагаемого автором уточнения получаются (у некоторых исследователей) выводы о том, что зло играет положительную роль в жизни общества и якобы способствут развитию прогресса.
Вот те раз... Вы вроде бы согласились, что понятия добра и зла есть субъективные, а никак не объективные. И тут же по новой начинаете навешивать объективные ярлыки. <<


Уважаемый WRC,
Вы применяете ко мне оборот “вроде бы согласились”, но в данном случае не берёте во внимание мои неоднократные изложения о том, что понятия “добро” и “зло” имеют весьма широкий спектр применения.

Сколько людей на земле, а их 6 миллиардов личностей, то и столько мнений.

Каждое мнение хотя и субъективно, но заслуживает к себе внимание, т.к. при этом рассматриваются конкретные обстоятельства, при которых добро и зло принимают те или иные оценки применимости.
Нет причин не уважать мнение индивидуумов – каждый волен выражать свои мысли.

Есть личности, которые создают при своих размышлениях умозрительные построения, подходя к добру и злу то ли с абсолютными, то ли с абстрактными оценками.

Но среди этого широкого субъективного многообразия встречаются суждения, при которых субъект их выражающий начинает утверждать, что он говорит не просто своё мнение, а мол это якобы объективно и исходит из научных соображений, из научных аргументов.

Вот в тех случаях, когда индивидуальный собеседник (или кукловоды, выполняющие заказы дикого рынка) переходит к обобщениям, переходит к необходимости научных подтверждений и обобщений –
- этим самым производится перевод оценки добра и зла из русла субъективности в русло объективности.

Производится попытка с научных позиций обосновать якобы объективную необходимость для общества наличие зла, которое якобы стимулирует прогресс общества.

Вот в случае применения философских обоснований и необходимо привлечение раздела философии Этики для пресечения инсинуаций с целью получения дивидендов за чужой счёт.
И это вполне объективно.
Владимир Васильевич
Постоянный посетитель
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 27.03.2006 16:49
Откуда: Таганрог

Re: Единство борьбы и содействий противоположностей

Сообщение Владимир Васильевич » 24.08.2011 12:38

ЦИТАТА WRC от 20.08.11.:
>> Владимир Васильевич писал(а):Но это не так и то что это не так доказывается здесь в этой теме и в теме “Добро и зло - прогресс и регресс ” в разделе "Психология, Здоровье".
Да нет там никаких доказательств и быть не может. <<


Вы пишите что нет доказательств и тем более “быть не может” ???

Это Ваше субъективное мнение, очень голое и беспомощное, так как Вы ничего конкретного, по сути излагаемых в темах доказательств, сказать не можете.
Владимир Васильевич
Постоянный посетитель
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 27.03.2006 16:49
Откуда: Таганрог

Re: Единство борьбы и содействий противоположностей

Сообщение Нестор » 03.09.2011 23:35

Если рассматривать только физические явления, то борьба противоположностей: тепла и холода, света и тьмы, положительного и отрицательного зарядов - безусловно необходимое условие жизни.

Если же рассматривать психические процессы, то уже не всё так однозначно:
торможение и возбуждение, бодрствование и сон итп - явно необходимы.
А вот состояния человека: добрый - злой, честный - лживый, открытый - подлый, то здесь этот принцип явно ущербен.

А если говорить уже о социальных явлениях, то противоположности: мир - война, созидательный труд - воровство, общественное самоуправление - диктатура... это убийственные противоположности.
Или мы или они - середины тут не будет никогда.
Нестор
Человек
 
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 04.06.2008 2:16

Пред.

Вернуться в Психология и здоровье

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron