А. М. Портнов. Феномен "бродячих камней" объяснен

Человек, Вселенная, взаимодействие

Модераторы: administrator, moderator

Re: А. М. Портнов. Феномен "бродячих камней" объяснен

Сообщение bykovsky » 27.04.2016 14:30

Предположим спрятаться в танк. Считаем 60 гигаватт это 60 000 000 000 ватт умножаем на 1 секунду получаем джоули.
Сталь теплоемкость 0,462 кДж/(кг•K)
Будем считать наш танк 60 тонн или 60 000 кг
Получаем, танк 60 тонн нагреется на 1000C за 0.46 секунды, но башня и боезапас раньше.
Поэтому в танк лучше не залазить, хорошее место Метро!
Хотя кроме пожаров бояться особенно нечего, каждый день, на полчаса придется под навесом посидеть... и огнетушители держать наготове. И еще держать под контролем пульт управления, что бы специально не фокусировали куда захотят, пусть расписку дадут что шантаж исключен.
Но, главное не это, давление света миф, поэтому уже сейчас, передумали 1 грамм к Альфа Центавра, и хотят запускать бак с водой, на орбиту, греть лазером, а ускорение от пара. Чистая экология, экономия соляры и все такое. И на орбиту то же передумали, говорят будет баня причем отличная («Чистый Интеллект»)!
А что если
bykovsky
Человек
 
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 05.12.2007 20:08
Откуда: Казахстан

Re: А. М. Портнов. Феномен "бродячих камней" объяснен

Сообщение bykovsky » 28.04.2016 6:22

Новая информация.
«Недавно у одного из наших сотрудников было интервью с «Чердаком» по поводу нового проекта предпринимателя Ю. Мильнера Breakthrough Starshot. «
https://bsail.ru/
Некоторые ответы:
«Не столько транспорт, сколько оружие
(Эксперт объяснил, как работает световой парус и можно ли с ним улететь к звездам)
Чтобы решить все эти сложности, понадобится примерно 500 лет, и это еще оптимистичная оценка.
Одним словом, лично я смотрю скептически, но я могу ошибаться. Нужно смотреть технические детали проекта.
— Помимо прочего, в релизе говорится о лазере с мощностью до 100 ГВт. Звучит впечатляюще.
— Такие лазеры сейчас уже сейчас есть, но другое дело, что гигаваттные мощности они выдают только на очень маленькое время — фемтосекунды, пикосекунды.
Чтобы непрерывно работать в течение нескольких минут, такому лазеру понадобится энергия примерно от нескольких десятков АЭС. Это невероятная энергия, и совершенно непонятно, как ее получить и где хранить.
Плюс нужно учитывать потери на фокусировку, на нагрев материала, на не стопроцентный КПД самой лазерной установки.
В общем, это очень интересная инвестиция Мильнера. Лично я смотрю скептически на ее перспективы, но, если вдруг получится, это будет невероятно успешный проект. И речь здесь даже не о межзвездных перелетах, по сути, мало кому нужных, а, скорее, о коммерческой доставке больших грузов с Земли в космос. Ну и, конечно, не стоит забывать о военных перспективах разработки: такой невероятно мощный лазер — очень интересное оружие, и большой вопрос, кто будет его контролировать.»
«— Какой аппарат на солнечном парусе удалился дальше всего от Земли или космических станций?
— Это IKAROS, японский аппарат с солнечным парусом габаритами примерно 14 на 14 метров, который сейчас летает где-то между Землей и Венерой. Правда, IKAROS вышел на эту траекторию не сам — его просто отделили с борта другого аппарата, и уже в открытом космосе он раскрылся.
Потом за ним продолжали наблюдать с Земли и показали, что за шесть лет у IKAROS появилась небольшая прибавка к скорости, которую можно объяснить только силой светового давления.
Разница составляет несколько десятков метров в секунду, но это не так мало,»
http://chrdk.ru/sci/2016/4/13/chto_tako ... tsentavra/

ИМХО
«Экспериментальная ошибка П.Н.Лебедева относительно "открытия давления света".
Все этапы проделанных экспериментов имеют 100% воспроизводимость, т.е. при их проведении, всегда получается одинаковый и абсолютно предсказуемый результат.
Изображение
Костюшко В.Е. Москва. 21.12.2006 г. (495) 652-29-85»
http://v-kostushko.narod.ru/
http://v-kostushko.narod.ru/vk2.rtf
«Постановка опыта Лебедева. Давление света.
Мы старались светить поочередно на каждое из крылышек, для того, чтобы эффект был заметнее.
Для разнообразия мы делали попытки сдвинуть крылышко качели монохромным источником света, но видимых качаний обнаружено не было.»
http://kalser.ru/experiences/постановка-опыта-лебедева-давление-света

ИМХО
О данных результатах опубликованных в Интернет авторы проекта запуска очередного «Солнечного Парусника» пока ничего не знают, возможно, всех ожидает открытие. Поскольку проверка фундаментальных основ Физики в частности наличие массы у фотона и соответственно импульса, имеет смысл проверить и перепроверить без связи с чем-либо.

«Самый мощный лазер в мире разорвет вакуум на части
Лазер, мощности которого хватит на то, чтобы разорвать саму материю пространства, будет создан в Британии, в рамках нового крупного научного проекта, который призван ответить на некоторые из самых фундаментальных вопросов о нашей Вселенной.
Идя по стопам Большого адронного коллайдера, новый эксперимент "большой науки" заключается в создании самого мощного лазера из всех когда-либо созданных.
"Этот лазер будет в 200 раз более мощным, чем самые мощные лазеры, существующие сегодня", - сказал профессор Джон Кольер, возглавляющий этот проект.
Лазер будет создан к окончанию десятилетия, а его стоимость оценивается в около 1,6 миллиардов долларов.»
http://globalscience.ru/article/read/19856/
«Ученые Университета Осаки утверждают, что зажгли самый мощный лазер в мире. 2-петаваттный (2 квадриллиона Вт) импульс длился всего одну пикосекунду (одну триллионную секунды). Для грубого сравнения: в 2013 году 50-киловаттный (50 000 Вт) лазер сбил беспилотник с расстояния двух километров.
Мегамощный лазер Осаки называется LFEX (или «лазер для экспериментов с быстрым зажиганием») и в длину составляет больше ста метров. Хотя два петаватта представляет собой довольно большое количество энергии, идея петаваттного лазера не является новой. В США уже есть один такой лазер мощностью в один петаватт, принадлежащий Техасскому университету в Остине.
Майкл Донован, заместитель директора техасского «Петаватта» (Texas Petawatt), говорит, что важно понимать, говоря о лазерах таких размеров, что в то время, как выходная мощность огромна, лазер использует не так много энергии.
«Энергия Texas Petawatt, 150-200 Дж, эквивалентна энергии чашки кофе. Это энергия, которую 100-ваттная лампочка выжигает за 2 секунды». Мощность — это энергия за время, а поскольку одна пикосекунда — это относительно малый промежуток времени, выходная мощность получается огромной. На видео ниже можно взглянуть на устройство лазера Texas Petawatt.»
http://hi-news.ru/technology/yaponiya-r ... lazer.html

ИМХО
Вместо создания оружия, лучше по примеру Костюшко В.Е. Москва. 21.12.2006 г. (495) 652-29-85»
http://v-kostushko.narod.ru/ проверили или повторили опыт Лебедева, научная составляющая всегда должна стоять на первом плане.
А что если
bykovsky
Человек
 
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 05.12.2007 20:08
Откуда: Казахстан

Re: А. М. Портнов. Феномен "бродячих камней" объяснен

Сообщение bykovsky » 06.05.2016 6:21

Изображение
«Из сенсации надо выжать максимум просветительского эффекта — тогда деньги Мильнера точно не пропадут. В проект нанозонда к Альфе Центавра уже внесены некоторые изменения. Площадь паруса весом грамм будет не 1 м2 , а 16 м2 . Мощность пучка — от 50 до 100 гигаватт. Ускорение — 30 000 g. Массив лазерных излучателей расположится на Земле, его размеры — 1 x 1 км, излучатели будут плотно упакованы на квадратном километре. При этом авторы сталкиваются с жесточайшей проблемой атмосферной турбулентности. Чтобы ее хоть как-то преодолеть, излучатели должны быть маленькими — не более 20 см. На вопрос, не пугает ли авторов проекта число фазируемых излучателей выше 20 миллионов, Филип Любин ответил, что не пугает»
http://trv-science.ru/uploads/203N.pdf
Обсуждение
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic15341/?PAGEN_1=11
Проблема №1
«Мысль интересная. Давайте посчитаем. «Тонким, как игла», луч гиперболоида инженера Гарина оставался на дистанции, определяемой размерами комнатки в гостинице «Черный дрозд» – и в этом смысле Алексей Толстой не погрешил против научной истины. На больших расстояниях начинает отчетливо проявлять себя фундаментальный физический закон дифракционной расходимости. Не бывает тонких лучей, всякое оптическое излучение, прошедшее через «окно» конечного размера, представляет собой расширяющийся конус. В самом лучшем, идеальном случае (активная среда лазера абсолютно однородна, энерговклад в среду также абсолютно равномерен) половинный угол расширения светового конуса равен частному от деления длины волны на диаметр выходного окна. А теперь возьмем фотографию лазерного излучателя, представленную на сайте КБ «Химавтоматика», возьмем калькулятор и немного посчитаем.
Длина волны углекислотного лазера известна точно – 10,6 мкм. Размер выходной апертуры излучателя можно «на глазок» определить в 15 см. Это, кстати, прекрасный результат – обычно размеры активной зоны газодинамических лазеров измерялись единицами сантиметров. Дальше простая арифметика показывает, что уже на дистанции в 10 км основание конуса излучения будет иметь (в лучшем случае при расходимости, равной дифракционной) диаметр в 1,5 м и площадь в 18 тысяч кв. см. На дистанции в 100 км – 15 м в диаметре и 1,8 миллиона кв. см площади. Вот на этом-то огромном «пятне» и будут размазаны 100 КВт выходной мощности лазера.»
Проблема №2
Полученная в нашем условном примере замечательная «эффективность» лазерного оружия может иметь какое-то отношение к реальности лишь в том случае, когда действие происходит в космическом вакууме, а цель представляет собой «черное тело» (все поглощает, ничего не отражает). В атмосфере все работает несравненно хуже, и специалистам это давно известно. Из открытых публикаций заслуживает внимания, например, отчет об исследовании, проведенном американской Naval Research Laboratory. Американцев интересовала судьба лазерного луча, распространяющегося в приземных слоях атмосферы на более чем скромном расстоянии в 5 километров.

То, что порядка 60–70 процентов энергии луча теряется «по дороге» к цели, неудивительно, такой результат можно было бы ожидать заранее. Гораздо интереснее другое. Полученные американцами графики зависимости доставленной к цели энергии от выходной мощности лазера твердо свидетельствуют о том, что существует некий «порог» излучаемой мощности, по достижении которого любое дальнейшее увеличение мощности лазера не приводит к какому-либо увеличению воздействия на цель: энергия луча будет бесцельно растрачиваться на разогрев мельчайших пылинок и водяных паров во все большем и большем объеме «воздушного канала» вдоль трассы луча.»
http://vpk-news.ru/articles/18750
Информация.
«Коэффициент полезного действия лазера (wall-plug efficiency, эффективность)»
http://www.laser-portal.ru/content_364
http://journals.ioffe.ru/articles/viewPDF/10386
http://www.cislaser.com/rus/k2-inject.htm

ИМХО
КПД мощных лазеров не может быть 100% даже в теории, при плотном расположении 20 000 000 мощных лазеров, вплотную друг к другу на площади 1 кв. км, плотность выделенной энергии будет примерно такой же, как внутри доменной печи. Поэтому возникнет сильный турбулентный поток воздуха на высоту десятки километров, что создаст в течение 10 минут, торнадо, срывающее с земли все плохо закрепленные предметы или даже просто выступающие из поверхности.
Теперь о цене проекта, в наше время каждый из 20 000 000 необходимых для проекта лазеров, стоит миллионы долларов, это без системы энергоснабжения.
Предположим, стоимость будет чудесным образом снижена до 1 000$ за штуку и даже тогда получается 20 000 000 000$!
Время наивных мечтателей, по всей видимости, ушло в прошлое, на смену им пришли безумные идеи с активно безумными авторами.
В сущности Мильнер накопил сумму достаточную для полета на МКС одного туриста, ну и объяви конкурс, если нет времени на пустяки. А тут такое,- «зеленые человечки», спасение Земли от астероидной опасности, дыры в вакууме, пустыня Атакама превращается в землю обетованную! Возникает мысль о скрытом содержании задуманного, ибо за всякими безумствами, должны стоять расчетливые люди, а если хотели просто прославиться то это определенно получилось, ведь, по сути, еще ничего не потрачено, а шума сколько! Но, мне кажется, их заставили... есть в мире мафиозная организация, заставляющая миллиардеров, тратить деньги не задумываясь. Ну не могли люди с деньгами, добровольно озвучивать подобные тексты. Предположим NASA, объявило, что строит Телескоп с диаметром 1 километр, усомнились бы, а если лазер площадью «окна» километр? и затраты 5-10 триллионов$! даже доброжелатели заподозрили бы экономическую составляющую, типа написали неосторожно лишний нолик в бюджет расходов и теперь выкручивайся, как умеешь, придумывать конечно не строить но и бред должен иметь свои границы конечно меньше чем у пустыни Атакама.
Теперь, на КВН тема есть, - а помните Мильнер разбогател... и вопрос на засыпку а на что вы потратили бы 100 000 000 000$....
А что если
bykovsky
Человек
 
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 05.12.2007 20:08
Откуда: Казахстан

Re: А. М. Портнов. Феномен "бродячих камней" объяснен

Сообщение bykovsky » 19.05.2016 0:28

Продолжение прожекта №2, - обсуждения «Наноспутник» на уровне феноменальной демагогии (дискуссия между Мильнер-Штерн).
«Под «звездным парусом» к Альфе Центавра»
Изображение
http://www.breakthroughinitiatives.org/
17 мая 2016 года. ТрВ № 204, c. 1–2, "Дискуссия"
Борис Штерн Рубрика: Бытие науки»
http://trv-science.ru/2016/05/17/pod-zvezdnym-parusom-k-alpha-centauri/
Начнем с конца, «Бытие науки» в контексте обсуждаемого, неправильное название, для данного проекта более подходит название рубрики – «Мистическая магия сегодня» либо если непременно хочется выделить термин «наука» то «Научные байки завтрашнего» или еще правильнее «сегодняшние байки вместо науки завтрашней».
Во-первых, нет ничего внятного о стоимости всего проекта, - сколько же стоят вместе «разговоры+железо»? легко понять, что 100 000 000$ это только на болтовню, а сколько всего надо $ и откуда они возьмутся до сих пор ни слова, но создается ощущение, что для господ мечтателей 100 и 1000 триллионов не сумма!
Поясняю свою мысль, технически в наше время можно построить оптический телескоп 100 метров в диаметре и даже в перспективе 20 лет, вполне возможно построить такой же на орбите, предположу в силу множества специфических проблем, оба телескопа будут стоить примерно одинаково, но тот что на орбите не сейчас, а через двадцать-тридцать лет, причем разрешение орбитального телескопа будет в 100 или даже в 1000 раз выше. Причем при меньшей стоимости, но с учетом многих неизвестных в наше время технологий... Определенно существует множество реальных проектов, связанных с луноходами для Луны, астероидов и комет или прямых научных исследований эффекта Шноля в купе с давлением света и др. сопутствующими явлениями, например изменением массы. Идея управляемой инерции! конкретная фантастика, но хоть звучит красиво! и всё есть для исследований.
- Причем здесь это?
Да притом, что 300Гигаватт электрической мощности или конечный продукт 100Гигаватт лазерной мощности в пустыне Атакама, это не 100 метровый и не 10000 метровый телескоп на орбите, а, бред, чепуха, бессмыслица 1000% абсурдная фигня не имеющая ничего общего со здравым смыслом, пусть даже целомудренно теоретически осуществимая.
Вот фантастика нашей реальности от Москвы до самых до окраин!
Изображение
(От Таргиза до Сосновки мы фактически плыли по грязи .... видно, что навезли кучу земли делать дорогу, но забросили и мост тоже не достроили. На съезде к старой Колыме спустились к реке Кюбеме. Ледник! По нему текут талые реки, а толща льда подсвечивается будто неоновыми голубыми огнями. Заночевали на островке земли среди льда. Бойлеров нет ни в одной из трех гостиниц, ни в съемных квартирах. Нам удалось снять хорошую квартиру — это в два раза дешевле гостиницы и есть стиральная машина. В итоге в Москве возле дома одометр показал 21 600 км путешествия. Хорошо прокатились, даже не верится!)
http://www.off-road-drive.ru/archive/72/Edem_v_Magadan
Хорошая дорога от Москвы до Магадана обойдется дороже, чем железнодорожный мост посредине русла Волги, начиная от устья и заканчивая городом Астрахань. Но, теоретически и его можно построить и можно построить железную дорогу в совершенном виде, начиная городом Москва и условно до город Диксон. Но! такую дорогу почему-то не строят, хотя нет ни одной технической проблемы, даже с мостом вдоль Волги. Проблемы хотя бы близко стоящей с обсуждаемыми задачами, и по стоимости 100Гигаватт лазерной мощности, это 20 000 000 лазеров 5-киловаттной мощности установленных впритык, с необходимой энергосистемой, только они одни стоят во много раз дороже чем пресловутая железнодорожная магистраль и даже более масштабная ветка от Москвы до Салехард - Лабытнанги - Надым - Ямал - Норильск - Диксон - Анадырь с ответвлениями к Якутску и Магадану!
И это только лазеры и энергия и ничего более!
Причем обратим внимание, данную проблему создания Супер-пупер дорого Лазера, прямо необходимого в рамках проекта, наши «теоретики» даже не обсуждают! Типа это мелочь о которой и говорить не стоит.
- Построить 20 000 000 лазеров 5-киловаттной мощности на 1 кв. километре можно?
Ну, наверное... если подключить всю мощность промышленности Китая... США... Индии... и много, много денег...
Но, квадратный километр, заставленный вплотную лазерами будет похож на крематорий, они все расплавятся! Необходимо еще столько же энергии что бы их охладить!
- Надо охладить, значит надо охладить! Что для этого надо? Подключаем Китай... США... Индию.... Какие у нас тут проблемы?
Теоретически никаких...
И это типичное обсуждение в близком приближении, например, здесь
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic15341/?PAGEN_1=13
- Нагреть можно и охладить можно, - значит, ставим галочку, еще одна проблема решается, и обсуждать здесь нечего.
Переходим к обсуждению, того что в принципе сделать невозможно и идем по списку таких задач.
Но, ведь 100Гигаватт лазерной мощности, это если «пятно» лазера точно равно площади зеркала вплоть до 20 000 000 км. Чего в реальности быть не может!
- Вы ретроград или будете с нами вместе байки обсуждать? Повторяем, любая проблема, теоретически имеющая решение, объявляется нами решенной практически! Например, можно выстрелив из ружья попасть на Луне в оставленный мячик для гольфа? есть проблемы в теории? В теории проблем нет, значит можно, а если можно, то делаем ружьё и стреляем.
Поэтому авторы публично обсуждают, только задачи вообще не имеющие решения, даже в теории, а то, что как аналог в каком-либо виде существует, пусть в самом сомнительном или минимальном виде, считается заданным в любом количестве, даже несуразно идиотского размера!

А проблема существует в самом начале пути!
Давление света, все вертушки показанные в Интернете вращаются неправильно, - зеркалом на луч! Что вакуум создать нельзя? Но к нашему времени, стандартные вакуумные лампы, имеют разрежение в 1000 раз выше, чем у Лебедева, а специальные еще на четыре порядка глубже и где чистое повторение опыта Лебедева? С учетом всего перечисленного и всего вновь возможно открытого? .
Изображение
Изображение
https://www.youtube.com/watch?v=OKWVYe1LWIc
(Опыт демонстрирует обратное вращение, но виновато конечно остаточное давление... но возможно необходимо измерить более внимательно, а не искать для объяснения парадокса, самые простые объяснения)
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=pVFLCUBifsU
(вращение в обратную сторону)
https://rutube.ru/video/6f3d1aaec91aa66b0c770dbf91e7e488/
«Экспериментальная ошибка П.Н.Лебедева относительно "открытия давления света".
Все этапы проделанных экспериментов имеют 100% воспроизводимость, т.е. при их проведении, всегда получается одинаковый и абсолютно предсказуемый результат.
http://v-kostushko.narod.ru/vk2.rtf
«Постановка опыта Лебедева. Давление света.»
[url]http://kalser.ru/experiences/постановка-опыта-лебедева-давление-света[/url]
http://pskgu.ru/ebooks/putilov3/putilov3_06_041.pdf
«О хвостах комет. Где же повторения опытов Лебедева?»
http://newfiz.narod.ru/l-press.htm
противоречия в науке
https://www.youtube.com/watch?v=xefBguQuB3Y
Вот поэтому, казалось бы, при столь необычно богатом воображении, для начала и вообразить, а что если опыт Лебедева поставлен не адекватно заявленному? Это к тому, что вдруг столь гигантских размеров лазер, построенный как апофеоз Человеческой изобретательности, вдруг вообще не сработает? Всякое может быть, воображение нам на что, тем более столь богатое! Ведь прежде чем строить Боинг-777, или Конкорд, - вначале братья Райт построили и опробовали небольшой прототип из фанеры, почему бы и здесь, не построить прототип, реально использующий давление света в однозначно доказуемом виде, и при этом долетевший хотя бы до Луны! Или хотя бы пролетевший хоть немного... Ведь многочисленные опыты с лазерами и зеркальными конусами дают весьма неожиданные и противоречивые результаты...
ЛАЗЕРНЫЕ ЭКСПЕРИМЕНТЫ СКБ "ПРОМЕТЕЙ"
http://prometheus.kai.ru/laser_r.htm
http://prometheus.kai.ru/laser_r.htm
(имеется большой опыт работы с разнообразными лазерами, теперь необходимо немного скорректировать направление исследований, добавив глубокий вакуум)
Поэтому, казалось бы, Первая задача, это повторить и перепроверить опыт Лебедева в чистом виде, когда есть движение зеркала в правильную сторону. И когда нет движения и с движением в обратную сторону, точно замерив, истинное разряжение и все сопутствующие явления. В буквально микроскопических количествах, оставляя в колбе считанные атомы и при необходимости удаляя и эти. Всё это к тому, что если японский Икар получил тягу, за счет давления света, то какую именно? В том смысле, что направление ускорения зеркала, вполне могло быть аномальным... и не соответствовать направлению от Солнца. Согласимся с тем что, обсуждаемая дельта энергии, получаемая из разницы «покраснения или посинения» отраженных фотонов, это не совсем, то, что переданный удвоенный импульс. Двойной импульс переданный фотоном, связан со совсем другой дельтой, энергией полученной дополнительно к затраченной, с прямым намеком на вечный двигатель.
При правильном эффекта, в случае соблюдения ЗСЭ правильно использовать «черное» зеркало, увеличивая значение поглощения и лазер скромных размеров. Это по логике «строгой научности», прежде чем объявлять о «Проекте Века», необходимо, многократно повторить и перепроверить основы, опыт с давлением света, со всеми возможными и невозможными дополнительными условиями, пока энтузиазм не иссяк, и капиталы не закончились.
А что если
bykovsky
Человек
 
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 05.12.2007 20:08
Откуда: Казахстан

Re: А. М. Портнов. Феномен "бродячих камней" объяснен

Сообщение bykovsky » 15.09.2017 20:37

«В декабре 2013 года, когда Ричард и Джеймс приехали в Долину смерти с очередным техническим визитом, южная половина плайи оказалась покрыта водой. В ночь на 20 декабря её поверхность замёрзла, а утром лёд начал таять и громко трескаться. Вскоре после этого камни пришли в движение.»
http://destinata.ru/living-stones-of-death-valley/
«Феномен "ползающих камней” объяснен.
Двигаются камни только в декабре и январе и происходит это, по словам Ричарда Норриса и его соавторов, следующим образом. Озеро должно покрыться слоем дождевой воды в несколько сантиметров — достаточно глубоким, чтобы вода заняла значительную площадь территории, но не превышающим высоту камней. За ночь вода в озере покрывается тонкой — в три-пять миллиметров — коркой льда. Если следующий день выдается солнечным, то лед начинает таять и трескаться. Некоторые из камней при этом оказываются пойманными в широком ледяном «воротнике», который служит им парусом.
Под действием небольшого ветра (менее пяти метров в секунду — а не ураганов, как некоторые предполагали ранее), камни начинают ползти. Скорость этого движения очень небольшая — 2-5 метров в минуту. Заметить его невооруженным глазом сложно, поэтому ученые полагают, что ранее камни в процессе движения уже неоднократно видели, но не обращали на них внимание. »
http://blog.a-theism.com/2014/08/blog-post_28.html

Изображение
Текст по ссылке, подтверждает, что камни в Долине Смерти, перемещает ветер и льдины, чего заведомо нет на Луне. Отсюда спекуляции с перемещением камней на Земле, ничего не проясняют, при анализе следов на лунных фотографиях, тем более то что камни имеют внешние признаки животных, причем такими их рисуют специалисты осматривавшие камни. И, уж конечно, камни в Долине Смерти не испражняются.
К тому же, к данному дню, с лунной экосистемой, определились многие нюансы, о которых и идет речь.
«Это доказывало, что камни действительно перемещаются под воздействием ветра, направление которого, в свою очередь, обусловливалось топографией места. Другим существенным наблюдением стало то, что схожие следы соседних камней зачастую имели некоторые отклонения, которые не позволяли приписывать их движению одного куска льда.
Таким образом, сумма знаний, накопленных наукой к 2013 году, когда «дело» движущихся камней Долины смерти было окончательно раскрыто, сводилась к следующему. Во-первых, было известно, что камни движутся эпизодично и порой стоят без движения по десятку и более лет. Во-вторых, для их передвижения необходимы ветер и вода. В-третьих, к процессу, возможно, как-то причастен лёд.
В единое целое детали этой головоломки сложились зимой 2013 – 2014 годов.»
«Прорыв – прямое наблюдение за движением камней – произошёл в 2013 году благодаря совместному проекту пятерых исследователей из сразу нескольких американских университетов. Основную работу выполнили двоюродные братья Ричард и Джеймс Норрисы.
Проект стартовал зимой 2011 года. Авторы разработали активируемые движением GPS-передатчики, встроили их в 15 камней разного размера, и с разрешения Службы национальных парков США поместили их на плайе. Для регистрации погодных условий и параметров движения рядом с Рейстрек-Плайей была смонтирована автоматическая метеостанция. Также были установлены несколько фотокамер, которые делали снимки камней через определённые промежутки времени. Учёные посещали плайю 5 – 8 раз в году для замены батарей и снятия данных.
Поскольку ещё до начала эксперимента было известно, что камни могут оставаться без движения годами, исследователи ожидали, что понадобится 5 – 10 лет, прежде чем им удастся что-либо зафиксировать. Как позже выразился один из авторов проекта, их команда полагала, что это будет «скучнейший эксперимент всех времён».
Тем не менее, учёным повезло. Всего через два года тайна живых камней оказалась раскрыта, а братья Норрисы стали первыми в истории очевидцами их движения.
Взяты с поличным
В декабре 2013 года, когда Ричард и Джеймс приехали в Долину смерти с очередным техническим визитом, южная половина плайи оказалась покрыта водой. В ночь на 20 декабря её поверхность замёрзла, а утром лёд начал таять и громко трескаться. Вскоре после этого камни пришли в движение.
Как впоследствии выяснилось, Норрисы застали самый массовый случай передвижения камней за всё время проекта: в тот день по Рейстрек-Плайе ползало более 60 булыжников. Позже при анализе данных GPS-датчиков и фотокамер были выявлены ещё несколько менее масштабных эпизодов, случившихся той же зимой.
Все зафиксированные случаи движения камней происходили на мелком озере максимальной глубиной около 10 сантиметров, существовавшем на юге плайи с конца ноября 2013 года и неоднократно замерзавшем по ночам. К 9 января 2014 года, когда эксперимент был свёрнут, оно всё ещё покрывало около четверти поверхности плайи. Окончательно озеро высохло ко второй неделе февраля 2014 года.
Во всех отмеченных случаях камни двигались в ясные солнечные дни, наступавшие после ночных заморозков. Движение начиналось к полудню, когда утреннее солнце и постоянный лёгкий ветер заставляли покрывавший озеро лёд трескаться, и тот разделялся сначала на куски в десятки метров длиной, а потом и на более мелкие ледяные пластины. Гонимые ветром и текущей водой, они-то и толкали лежащие на плайе камни.
Все перемещения камней были очень медленными и неравномерными. Их скорость не превышала 0,36 км/ч, а эпизоды движения длились от 18 секунд до 16 минут. Максимальное пройденное за раз расстояние составило более 65 метров. Некоторые камни с декабря 2013 по январь 2014 года продвинулись в несколько приёмов на 224 метра.»
http://destinata.ru/living-stones-of-death-valley/
Поиск в Гугол: Долина Смерти ветер ураганной силы сбивающий с ног
Но, для смещения небольших камней, достаточно и не сильного ветра.
Тог да как на Луне ветра и льдин, нет ни в каких количествах.
А что если
bykovsky
Человек
 
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 05.12.2007 20:08
Откуда: Казахстан

Re: А. М. Портнов. Феномен "бродячих камней" объяснен

Сообщение bykovsky » 16.09.2017 8:22

Для перемещения камней необходимо не только наличие льда, и ветра, но и жидкой воды подо льдом, для того что бы льдины плавали. На фото показанных ниже подобное совпадение всего перечисленного, невозможно.
С позиции местных условий Марса и всего обсуждаемого ранее, более правдоподобно, наличие полномасштабной экосистемы, включающей самодвижение дюн как организованного вещества, одного из звеньев в пищевой цепочке, проявление действия которого и показано на Фото.
Марс Curiosity Sol 388, 589
Изображение
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/ ... 354M_.html
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/ ... 354M_.html
Скорее всего, данные борозды, оставлены дюнами при дроблении и волочении камней, в процессе их разрушения и переваривания.
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images ... 0262M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images ... 0261M_.JPG
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00388.html
Изображение
Изображение
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia ... ra=MAST%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia ... 5FRIGHT%5F
http://static.uahirise.org/images/wallp ... 0_1885.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia ... %5FLEFT%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia ... 5FRIGHT%5F
Opportunity Sol
Изображение
123кб http://farm6.staticflickr.com/5501/9578 ... 0bfc_b.jpg
1.3мб http://farm6.staticflickr.com/5528/9578 ... 0733_o.jpg
Связь отсутствия деления поверхности на плитку, в области прорастания валунов, вполне понятна, - валуны имеют собственную корневую систему, - корневое отверстие и корневую лунку, соответственно собственную систему обмена веществ. Тогда как область, покрытая «каменной плиткой», в свою очередь имеет собственную, отдельную систему обмена веществ, некий изолированный марсианский организм, внешне напоминающий, обычный грунт, потрескавшийся после высыхания.

Подробнее
http://sfu.su/showthread.php?t=2372&page=21
Несомненно, валуны, сами по себе не способны перемещаться, поскольку имеют корневое отверстие и корневую лунку, - а их перемещение, о чем свидетельствуют борозды, говорит о принудительном волочении. Действующей силой при осуществление которого, вполне возможно были дюны.
Отсюда, зигзагообразные борозды, скорее всего, показывают на место пребывания валунов и дюн при их нападении на валуны, и, соответственно мелкие камни, лежащие в бороздах, - остатки расщепленных дюнами валунов. На эту же причину указывают и вторичные признаки: вес небольших камешков никак не мог создать борозды самостоятельно без прижимающей и силы и касательного усилия, созданного перемещением дюны.
12 Часть
Открытое письмо коллективу NASA. Галерея фотографий. Анализ наличия признаков жизни на Марсе
Дюны на Марсе повсеместно и постоянно перемещаются.
Изображение
300кб http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/PIA14880-br.gif
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3717
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3714
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=7541
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3186
http://mars.jpl.nasa.gov/multimedia/images/?s=1626
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=Dune%20Migration&order=release_date&submit=Search&page=2
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=Dune+Migration&order=release_date&submit=Search

Миграция дюн и изменение формы происходит постоянно по всей поверхности, и скорость перемещения не зависит от силы ветра, а только от сезона.
Изображение
Изображение
«Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux»
http://www.nature.com/ncomms/2014/140930/ncomms6096/abs/ncomms6096.html
https://www.sciencedaily.com/releases/2012/05/120509135929.htm
Перемещение и изменение формы, происходит при внутреннем движении всей массы дюны, а не переносом каждой песчинки по отдельности.
Curiosity Sol 00802
Изображение
https://farm8.staticflickr.com/7570/15560589779_518789a773_b.jpg
5.2мб https://farm8.staticflickr.com/7570/15560589779_af2bdf0d95_o.jpg
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00802.html
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=802&camera=MAHLI
На фото свежееоткрывшийся песок, выдавленный процессами, проходящими внутри дюны. Скорее всего, изменение формы дюн, связано с оптимизацией конфигурации формы, для максимально благоприятной вентиляции поверхности.
Шлейф пыли и песка из расщепленных дюнами камней, тянущемуся по следу перемещения дюн.
Изображение
3.7мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016000_016099/ESP_016036_1370/ESP_016036_1370_RED.browse.jpg
На фотографии дюны, которые перемещают камни, поскольку по следу перемещения дюн, камней нет, то это означает расщепление и поглощение камней дюнами.

Изображение
Изображение

4.4 мб http://static.uahirise.org/images/wallp ... 7_1325.jpg
961кб http://cdn.phys.org/newman/gfx/news/hir ... rsstil.jpg
http://phys.org/news/2012-03-mars-rattle.html
http://planetarynames.wr.usgs.gov/SearchResults?target=MARS&featureType=Fossa,%20fossae
http://farm6.static.flickr.com/5207/532 ... abfa_z.jpg
http://farm6.static.flickr.com/5087/532 ... 6134_z.jpg
Дюны перемещают камни, дюны расщепляют камни, дюны перемещаются, неся на себе поднятые с поверхности камни, явление не объяснимое без условия организованного вещества, некой небелковой формы жизни.
Изображение
http://www.agu.org/news/press/images/pr ... hi-res.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wa ... 0_1885.jpg
http://www.universetoday.com/94092/does ... -and-roll/
http://www.universetoday.com/94092/does ... -and-roll/
https://static.uahirise.org/images/wall ... 7_1325.jpg

Примерзшие льдины даже в случае их наличия, ничего сдвинуть не могут, а жидкая углекислота в условиях Марса невозможна.
Отсюда, в любом приведенном случае, льдины ни при чем. Что касается «необычности», то это второстепенно, важнее понимание природы процесса приводящего к наблюдаемому явлению, а обычность или необычность... на этом не имеет смысла задерживать внимание.
ФОТО NASA/JPL
А что если
bykovsky
Человек
 
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 05.12.2007 20:08
Откуда: Казахстан

Пред.

Вернуться в Человек и Вселенная

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 22

cron