Кто нас создал: случай, Бог, Космические Инженеры?

Человек, Вселенная, взаимодействие

Модераторы: administrator, moderator

Re: Кто нас создал: случай, Бог, Космические Инженеры?

Сообщение bykovsky » 06.04.2015 7:45

Смысл жизни.
Питекантропу нельзя объяснить значение Интернета.
Периодически происходят бифуркации сознания управляющего организмом.
Человечество при условии продолжения поступательного развития, через миллион лет, непременно качественно изменит форму сознания, смысл и содержание которого современному человеку будут непонятны даже при детальном изложении.
Например, только через 1000 лет, человечество освоит хранение и передачу информации в мыслеформах и дополнительные емкости памяти в виде приложения к мозгу, коллективный разум и его аналогии, применяемые и развиваемые в зависимости от состояния общества и его технических и духовных возможностей. Полностью изменится, не только возможности перемещения, но и отожествления себя в том или ином месте, в том или ином состоянии.
Проследим цепочку состояний сознания от амебы к человеку и представим форму сознания в конце цепочки, предполагая бесконечность существования вещества и организованного вещества.
Бросается в глаза следующее, по мере необходимости, сознание отдельного организма, должно обладать конкретными свойствами, практически аналогичными атомарному веществу, - заряд, масса, спин и пр. Эволюция сознания в той или иной ячейке, непременно должна приводить к смещению области существования, учитывая бесконечность времени и пространства, непременно приходишь к мысли о бесконечности иерархической лестницы разумных обществ и такому же неизменному движению сознания от одной формы к др. в зависимости от нынешнего состояния и лично прилагаемых усилий.
Вывод прост, смысл существования завит от конкретных условий и меняется по мере их изменений. Что не трудно увидеть, сравнивая дореволюционные немые х.ф. с картинами 30, 50, 70 и нынешними. Логично предположить подобное изменение и далее. Но вряд ли столь же легко удастся распространить аналогии на 22 век или 23! В этом плане неудовлетворенность нынешними или наоборот восторг от увиденного или достигнутого в какой-то мере характеризуют, как предыдущие состояния души, так и направление ее развития.
А что если
bykovsky
Защитник Земли
 
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 05.12.2007 20:08
Откуда: Казахстан

Re: Кто нас создал: случай, Бог, Космические Инженеры?

Сообщение Vadim » 06.04.2015 14:50

bykovsky писал(а):Смысл жизни......

....Проследим цепочку состояний сознания от амебы к человеку и представим форму сознания в конце цепочки, предполагая бесконечность существования вещества и организованного вещества.
Бросается в глаза следующее, по мере необходимости, сознание отдельного организма, должно обладать конкретными свойствами, практически аналогичными атомарному веществу, - заряд, масса, спин и пр. Эволюция сознания в той или иной ячейке, непременно должна приводить к смещению области существования, учитывая бесконечность времени и пространства, непременно приходишь к мысли о бесконечности иерархической лестницы разумных обществ и такому же неизменному движению сознания от одной формы к др. в зависимости от нынешнего состояния и лично прилагаемых усилий.
Вывод прост, смысл существования завит от конкретных условий и меняется по мере их изменений......


Если рассматривать эволюцию живых существ линейно, то возникает вопрос об отсутствии прогрессивных признаков этой линейности у любого звена этой цепочки. То есть, - пока не найдены признаки перерождения одних видов организмов в последующие, что лишний раз напоминает о внешнем участии некоего разума в построении линейной цепочки или иными словами - пищевой (энергетической) пирамиды жизни на планете Земля. Получается, что каждое звено живёт своей жизнью и строго выполняет свои задачи. Отсюда можно сделать вывод, что любой одноклеточный организм равен по своему значению, в этой пирамиде, любому многоклеточному организму, который, в свою очередь, не способен существовать без одноклеточных организмов, которые, так же, заинтересованы в существовании многоклеточных организмов. Остаётся выяснить смысл их существования на этой планете, что неизбежно даст ответ о том разуме, который это всё создал и контролирует результат этого процесса.
Ask no questions and you will be told no lies О. Голдсмит
He задавай вопросов, и тебе не будут лгать
Аватара пользователя
Vadim
Человек
 
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: 11.10.2007 17:58
Откуда: Latvija

Re: Кто нас создал: случай, Бог, Космические Инженеры?

Сообщение bykovsky » 06.04.2015 18:30

Линейность, это упрощение, мы не знаем не только перечисленного вами, но и много другого, например возможность существования на Земле иных форм жизни, например живые агаты Боковикова. В случае утверждения, что мы якобы знаем всё, это нельзя принять по умолчанию, а необходимо доказать отдельно и в явной форме. Например, из физики, мы не знаем: природу массы, заряда, спина и много др. Из перечисленного вами выше, - сущность разума, предположительно создавшего и развивающего экосистему Земли.
Напомню, что «религиозный бог» и «разумное общество людей» возникшее значительно ранее нас, принципиально не одно и то же. Поскольку «молить» реальных создателей о ниспослании знаний бессмысленно. Для последнего необходимо читать научные статьи, а не запутанные и бессодержательные «святые» тексты. Чему в данное время учат в школе. Читать и изучать научные статьи и ставить новые эксперименты, что напрямую говорит о том, что мы самообучающееся, саморазвивающееся и самодостаточная система. Тогда как «молить», - означает просить создателей прислать управляющую команду-программу или нечто равное необходимой нам для работы запчасти. В этом плане, необходимо, постоянно работать в области систематизации уже известных фактов и в поиске новой и новой дополнительной информации. И самое главное, не верить в мистику, за любым якобы чудом, стоит физика, то есть строгие законы природы.
А что если
bykovsky
Защитник Земли
 
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 05.12.2007 20:08
Откуда: Казахстан

Re: Кто нас создал: случай, Бог, Космические Инженеры?

Сообщение Vadim » 06.04.2015 20:53

Что касается Бога, в существование которого продолжают верить млрды людей, то, явно, нет смысла спорить о его наличии или отсутствии, а так же и о его человекоподобном образе. Эта тема гораздо интереснее, чем кажется любому священнику. Иногда в научных поисках лучше не вспоминать о Боге, чтобы не отвлекаться и не терять время своей творческой жизни.

Ждать и просить милости от всевышнего помочь прозреть в области науки, естественно, полная потеря времени. Другое дело - понять природу механизма и цель получения новой информации любым живым объектом ! Не всем же падает яблоко на голову, высекая искру знаний, от которой зажгутся и разгорятся идеи, а за тем заинтересуются дальнейшие поколения для использования в каких-то целях.
Ask no questions and you will be told no lies О. Голдсмит
He задавай вопросов, и тебе не будут лгать
Аватара пользователя
Vadim
Человек
 
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: 11.10.2007 17:58
Откуда: Latvija

Re: Кто нас создал: случай, Бог, Космические Инженеры?

Сообщение bykovsky » 07.04.2015 7:44

В случае строго научного подхода, «создатель» автоматически превращается в коллективный разум ученых, результатом направленных действий которого и явилось ДНК, приспособленное для условий Земли. При таком подходе, колебание морских волн и разряды молний не оптимальный метод построения ДНК. Научно считать, что ДНК создавалось в пробирке, а программа управления это продукт работы специализированной компьютерной программы. Программы уточненной и переписанной в ходе перебора вариантов, методом проб и ошибок, и таким образом созданный продукт эволюционировал в то, что мы наблюдаем в наше время. Продолжая вычислять наше прогнозируемое будущее, необходимо примерно описать возможности инженерной мысли наших создателей. Возможности явно они не бесконечны, о чем говорят время осуществления проекта и его конкретные свойства. Четыре миллиарда лет, ушедшие на проект «Земля» не малое время! С чем сравниваю? Да хотя бы со временем жизни отдельного человека, и созданным им продуктом, или даже временем существования цивилизации людей. Все равно много!
Взаимосвязь не требующая доказательств – наши свойства и возможности, следствие имеющихся возможностей наших создателей. Допускаю скорость процессоров, превышающую наши компьютеры в триллион раз или 20 степени, допускаю гигантские когнитивные возможности в 10 раз или в 10 степени выше, но... Но, факты говорят о другом масштабе времени. Наши создатели очень и очень медленные. Мы в сравнении с ними, - квантовый компьютер с приставкой био. Почему так? Дык, всё просто, мы следствие их умения! Были бы они в триллион раз умнее, результат был бы иной и время создания другим. Согласимся, что проект динозавры был ошибочным, вымерли мамонты, аборигены Австралии были в тупике, жечь людей на кострах, не самый лучший метод воспитания и многое др. Мы, создавая идеальных людей и идеальное общество, так не поступали бы... В чем причина наблюдаемого при условном наличие физически реальных создателей?
Скорее всего, здесь существует, непреодолимое противоречие, - чем больше знаний и база данных, тем медленнее работает система в целом. Поскольку так или иначе, увеличение базы связано с увеличением составляющих элементов. Условно коллектив ученых с решающим голосом слишком велик (у семи нянек и дитя без глаза и пр. проблемы). Поэтому вопрос о создателях не простой, и в близком будущем мы сами столкнемся с аналогичными задачами и проблемами (создание искусственного интеллекта). Но, возможно проблема замедленного темпа, в другой временной шкале, - предположительно их атомы наши вселенные. В этом случае, быстродействие их компьютеров наоборот чудовищно велико, но временная шкала не позволяет вмешательство в уже запущенный процесс.
Законы сохранения, обязывают непрерывное и бесконечное существование атомарного вещества, отсюда такое же состояние и живого вещества (существовавшего всегда!) в том числе и разума как явления. Но, вычисленные нами конечные числа состояния обсуждаемых технических и когнитивных параметров нас и наших создателей, создают кажущееся противоречие. Противоречие между бесконечным существованием во времени и конечными результатами продукта. Достигнутые возможности априори конечны. Но скорее всего противоречие отсутствует, противоречие кажущееся. Первой бесконечности противопоставляется вторая бесконечность, и даже множество бесконечностей. Имея в виду потенциальную возможность существования бесконечного множества форм живого вещества, и такое же количество форм воплощения разума и их сложное нелинейное коммутирование. Мы не видим всей иерархии, но потенциально она существует и бесконечна.
«Дифференциальная психология профессиональной деятельности
дифференциально-психологические аспекты, касающиеся того, как индивидно-личностные и типические особенности человека влияют на выбор вида деятельности и ее эффективность – с одной стороны, и как специфика деятельности влияет на формирование личностных черт и особенностей поведения профессионала (профессиональную деформацию) – с другой.»
http://www.e-reading.club/bookreader.ph ... nosti.html
Вполне актуально и в нашем обсуждении.
В случае если наш проект коммерческий, то есть расходуемый ресурс имеет значение, то все параметры просчитываются однозначно для каждого элемента. То есть, собирая и обобщая свои собственные ощущения, потребности и возможности, - вполне реально вычислить наиболее рациональное поведение. Собственные конкретные действия, для получения конкретного результата (панегирик в пику нирване йогов). Причем не интуитивно, а расчетно. Ретроспективно оценивая все произошедшее, можно не сильно ошибиться, выделив Интернет, Космос, Квантовую Механику, Математику, Биологию. Включив в последнюю все разделы синергетики https://ru.wikipedia.org/wiki/Синергетика (теория сложных систем), - в первую очередь определение и сущность живого вещества, степень разумности поведения. Значимость психологии и формируемые когнитивные способности (искусственный интеллект, как явление и оптимальный вариант в случае его совершенствования, в том смысле каким должен быть идеально умный живой организм в идеально организованном обществе и так далее).
Наши качества, неотъемлемая часть проекта, совершенствуя которые мы поднимаемся или наоборот опускаемся, перемещаясь от объекта изучения, к уровню субъекта формирующего искомый продукт. Не думаю что между нами непреодолимая пропасть. За 1 жизнь или за 1 раз много не сделать, но день за днем, век за веком, сознание поднимается или опускается в бесконечной череде состояний. И это не повтор, скорее всего, существует сложная система нелинейных отношений, по примеру яблока. Яблока растущего на дереве, и, по желанию экспериментатора, способного попасть с ветки куда угодно, - хоть прорасти новым деревцем, хоть попасть на стол и через обмен веществ оказаться причастной к работе мозга на следующем уровне организованного вещества, хоть занять место в в холодильнике космического корабля и путешествовать во времени и пространстве. По своей сути, разум, представляет в отличие от яблока, неисчерпаемое количество собственных степеней перебора вариантов, включая самые хитрые, даже отдалено не линейные и не просчитываемые.
И, уж тем более, никак не следующие при линейном просчете рабочих ситуаций. Вот, например, очень простая вводная, масштаб времени у нас и у них условно одинаковый, но пробирка с земной формой жизни находится в иных условиях, которые, как и в любой лаборатории меняются в зависимости от условий эксперимента. Что касается «ясно и понятно» и одновременно сложно и малопонятно, то здесь обычная диалектика анализа, понятна общая концепция и не ясны конкретные методы.
А что если
bykovsky
Защитник Земли
 
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 05.12.2007 20:08
Откуда: Казахстан

Re: Кто нас создал: случай, Бог, Космические Инженеры?

Сообщение Tribute » 03.05.2015 23:06

От начала до конца все прочел! Браво!!!
Впечатления самые положительные! Спасибо
Tribute
Проходящий мимо
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 03.05.2015 22:56
Откуда: Москва

Re: Кто нас создал: случай, Бог, Космические Инженеры?

Сообщение Vadim » 05.05.2015 1:19

Очень скоро появятся сообщения об успехах генной инженерии в области создания живых клеток, подобных природным. Позднее, естественно, будут стремиться создать из искусственных клеток многоклеточные организмы, подобные природным. Итогом станет создание человекоподобного существа, созданного только из набора искусственных клеток. Казалось бы, для чего вся эта возьня с наследственным механизмом и взаимосвязями в самой клетке, если есть природный материал, который настроен изначально и не требует вмешательства в его программу действий ? Вероятно существует в программе человеческого познания и творчества некая глава, отвечающая за последовательный процесс создания аналогичного механизма, копирующего природный, но не для анализа результатов и самостоятельного вмешательства в утверждённый план развития Природы Земли. Этот процесс можно назвать проще - повторение пройденного, как и всё, что происходит на этой планете - всё это - повторение пройденного ранее.... Кем ? Теми, кто подготовил эту планету и заселил её необходимым набором "механизмов", выполняющих конкретную задачу и сильно отличающихся от вулканических пород своими особенными свойствами. "Механизмы" включают в себя, как строительные кирпичики, все химические элементы из состава тех же магматических пород, минералов и газов, но они уже начинают играть совсем другую роль.... Здесь нужно обратить внимание на одну мелочь - всё "живое" и "неживое" взаимосвязано и пронизано полем, которое способно контролировать все процессы. Если это поле выключить, то все процессы прекратятся, касающиеся (зависящие) только этого поля. А полей подобного рода довольно много и все они генерируются взаимодействием аналогичных полей, которые, в свою очередь, контролируются внешне другими полями.... И так далее.....
Ask no questions and you will be told no lies О. Голдсмит
He задавай вопросов, и тебе не будут лгать
Аватара пользователя
Vadim
Человек
 
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: 11.10.2007 17:58
Откуда: Latvija

Re: Кто нас создал: случай, Бог, Космические Инженеры?

Сообщение bykovsky » 10.05.2015 13:53

Трованты на Марсе. Возможно перенесение с планеты на планету метеоритами каменной формы жизни?
«Жизнь на Земле возникла благодаря метеоритам с Марса – ученые»
http://www.segodnya.ua/science/ZHizn-na ... 56993.html
Вопрос только о том, - какая жизнь, белковая или минеральная...
Марс Opportunity Sol 4011
Изображение
Изображение
Изображение
Марсианские камни делятся, на подобие земных тровантов.
https://www.flickr.com/photos/hortonhea ... 264963838/
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
https://www.flickr.com/photos/hortonhea ... 373869301/
http://www.thecephalopodpage.org/Marine ... salis.html
Изображение
Изображение
(камень-паук находящийся вблизи каменного куста.)
Изображение
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04011.html
https://www.flickr.com/photos/hortonhea ... 217748209/
Некоторые возможно подвижны и постепенно изменяя форму перемещаются по поверхности, но скорее всего медленнее чем сталагмиты и сталактиты.
http://www.midnightplanets.com/web/MERB ... 9L6M1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04009.html

Деление на части или в общем случае трансформация-сопряжение, может иметь много степеней свободы и форм обмена веществом, как по половому признаку, так и методом «португальский кораблик» - Сифонофоры (лат. Siphonophorae, Siphonophora) — отряд пелагических стрекающих https://ru.wikipedia.org/wiki/Сифонофоры
https://ru.wikipedia.org/wiki/Португальский_кораблик
http://en.wikipedia.org/wiki/Siphonophorae
Фото NASA/JPL

ТРОВАНТЫ
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
http://www.thecephalopodpage.org/Marine ... salis.html
Изображение
https://indocropcircles.wordpress.com/2 ... buh-besar/
Трованты - живые камни
http://paranormal-news.ru/news/trovanty ... 05-06-4697
Трованты — камни, которые двигаются и размножаются
http://nibler.ru/cognitive/18566-trovan ... utsya.html
http://paranormal-news.ru/news/kamni_tr ... 1-18-10370
Альтернативные формы жизни - возможно ли?
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... ish994el90
Боковиков А.А. Открытие кремниевой формы жизни на земле
Изображение
http://www.bolesmir.ru/index.php?content=text&name=o72
http://www.bolesmir.ru/upload.php?sourc ... 377648d93a
Альтернативная биохимия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Альтернативная_биохимия
Химики показали путь к неорганической жизни
http://www.membrana.ru/particle/16743
Trovanty, Batu Misterius Yang Bisa Tumbuh Besar
https://indocropcircles.wordpress.com/2 ... buh-besar/
Альтернативные земным формы жизни допустили на спутнике Сатурна
http://lenta.ru/news/2015/03/02/azotosome/
Life 'not as we know it' possible on Saturn's moon Titan
Изображение
http://www.news.cornell.edu/stories/201 ... moon-titan
Гологеном: новый взгляд на эволюцию
«Некоторые микробы могли обеспечить животным возможность использования нового вида пищи или способность выживания в другой среде. С течением времени, это также, в принципе, могло приводить к образованию новых видов.»
Т.е. не только конкурентная борьба за выживание является движущим фактором эволюции, как было заложено в теории Дарвина, но так же кооперация и сотрудничество бывают не менее жизненно важны и необходимы.

Ну, вот, до биологов только начало доходить, что симбиотические системы живых организмов эволюционируют как единый большой организм (!), хотя давно пора осознать (и физики это понимают!), что вся биосфера нашей планеты является единым живым организмом, обладающим общим генофондом, который эволюционирует как единый живой организм!
http://www.membrana.ru/particle/19905
Эпигенетическая теория эволюции
Эпигенетическая теория эволюции (ЭТЭ) — одна из современных эволюционных теорий, основанная на данных эпигенетики. Основные положения эпигенетической теории эволюции были сформулированы в 1987-ом году М. А. Шишкиным на основе идей И. И. Шмальгаузена и К. Х. Уоддингтона[1]. В качестве основного субстрата естественного отбора теория рассматривает целостный фенотип, причём отбор не только фиксирует полезные изменения, но и принимает участие в их создании.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hologenome ... _evolution
Жизнь родилась не на Земле
http://news.rambler.ru/18640277/
Биологический закон Мура: Если он верен, то жизнь зародилась не на Земле
Генетики Ричард Гордон (Gulf Specimen Marine Laboratory) и Алексей Шаров (National Institute on Aging) в своей работе, опубликованной на сервере препринтов arXiv, сделали предположение, что эволюция живой природы подчиняется закону Мура, и, следовательно, жизнь возникла задолго до образования нашей планеты.
http://www.popmech.ru/science/14099-bio ... -na-zemle/
Из чего состоит человек?
Человек состоит из атомов. Атом состоит из протонов,
нейтронов и электронов. Но ведь и обычный камень тоже состоит из
протонов, нейтронов и электронов. Почему тогда человек так
сильно отличается от камня? Благодаря чему человек мыслит?
Неужели протоны, нейтроны и электроны, из которых состоит
человек, отличаются от протонов, нейтронов и электронов, из
которых состоит камень? И чем они могут отличаться?
http://www.popmech.ru/science/14099-bio ... -na-zemle/
Квантовое сознание (также Квантовая природа сознания) — идея, в основе которой лежит предположение о том, что сознание необъяснимо на уровне классической механики и может быть объяснено только с привлечением постулатов квантовой механики, явлений суперпозиции, квантовой запутанности и других. Является маргинальным направлением науки[1][2][3][4].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Квантовое_сознание
http://www.mth.kcl.ac.uk/~llandau/Homep ... nrose.html
Менский М. Б. / Сознание и квантовая механика
http://www.vixri.ru/?p=4550
http://www.vixri.ru/?p=11638
http://www.vek2.ru/?mode=bmore&id=43&rec_id=73
https://fiz.1september.ru/article.php?ID=200701609
http://econet.ru/articles/68082-kvantov ... -cheloveka
М.Б. Менский ФЕНОМЕН СОЗНАНИЯ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ КВАНТОВОЙ МЕХАНИКИ
Физический институт РАН
http://www.intelros.ru/pdf/metafizika/03_2012/07.pdf
(рецензия)
Осеннее обострение. Квантовый некопенгаген
Из положительного, подход связывает важные феномены, между которыми обычно не усматривают ничего общего. [Все сильные гипотезы, менявшие научную картину мира, обладали таким свойством]. Менский говорит: редукция и жизнь – две стороны одной медали; жизнь можно определить через способность производить редукцию… К сожалению, аргументов в пользу такой интерпретации, по существу, никаких (причем автор это понимает). Хотел было написать ему письмо, ибо возникли вопросы. Но раз вышла книга, решил воздержаться. Возможно, ответы присутствуют там. Судя по содержанию, пир духа разыгрался с новой силой.
http://nature-wonder.livejournal.com/205284.html

IMHO
Квантовая жизнь. Какая жизнь зародилась первой, по-видимому, ниша которой наиболее обширна, а потерн более приспособлен к изменениям условий.
А что если
bykovsky
Защитник Земли
 
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 05.12.2007 20:08
Откуда: Казахстан

Re: Кто нас создал: случай, Бог, Космические Инженеры?

Сообщение bykovsky » 26.06.2015 21:33

Чем на самом деле опасен искусственный интеллект
«Хотя сейчас вопросы звучат смешно, известные футурологи, такие как Рэймонд Курцвейл, предсказывают, что компьютеры догонят эмоциональный интеллект людей к концу 2020-х годов: обзаведутся характером и эмоциями, смогут шутить и вести себя так, что их будет сложно отличить от обычного человека. Люди будут относиться к таким роботам как к себе подобным, а потому ответы на поставленные вопросы уже пора искать. К этому и призывают знаменитости, подписавшие обращение The Future of Life Institution.
Наконец, создатели роботов должны будут определиться с ответами на вопросы, которые ставит так называемая машинная мораль — раздел знаний о моральном поведении искусственного интеллекта:
Должен ли искусственный интеллект следовать этическим заповедям, и если да, то какими они должны быть?
Нужно ли запретить военных роботов, которые принимают решение стрелять сами?»
http://www.lookatme.ru/mag/live/future- ... o-humanity
https://ru.wikipedia.org/wiki/Искусственный_интеллект
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дружественный_искусственный_интеллект
Билл Гейтс: Искусственный интеллект – угроза человечеству
(всего лишь 1 отдельный элемент Ии. существовавшего много ранее, винтик, идея, часть целого)
http://korrespondent.net/tech/technews/ ... ovechestvu
Интернет и интеллект как элементы взаимосвязи реальности и сознания
пишет: ”Я верю, что жизнеспособность зависит от открытости, надёжности, достоверности, ответственности и вида существующей прямой и обратной связи.
http://www.doc4net.ru/doc/739377640483
«Стивен Вольфрам: Рубежи вычислительного мышления (отчёт с фестиваля SXSW) п»
http://habrahabr.ru/company/wolfram/blog/255579/

Вселенная
Изображение
Города
Изображение
«Учёные из Калифорнийского университета в Сан-Диего (UCSD) обнаружили, что все сетевые структуры, включая интернет, Вселенную или головной мозг, развиваются по похожим законам»
http://www.therunet.com/news/64-interne ... im-zakonam
Церера
Изображение
В случае Контакта, возникает цель в объединении двух Интернетов или подключения через провайдера к Глобальной системе. 1 мбайт 1 цент.
(не сегодня завтра интернет людей войдет в глобальную систему и займет подобающее лидирующее положение в самом центре мироздания, а римский папа обогатится, продавая Библию, +- новый доход позволит людям не работать 1000 лет)
«Вселенная не в своем уме. Нормальный человек понять ее не способен»
http://slon.ru/future/vselennaya_ne_v_s ... 7723.xhtml


Два варианта.
1. Человечество создаст ИИ, какие проблемы?
2. ИИ создает человечество, какие проблемы!
3. Конечная цель проекта, - все, что тормозит или мешает, отмирает, трансформируется, прогрессирует в процессе эволюции.
4. Способно ли Человечество в случае наличии соответствующих когнитивных потенциалов, перехватить управление и сменить руководство, цели и методы решения текущих задач.
Поиск в Гугол: всё здесь, интернет, ИИ, вселенная, мозг
«Мозг как вселенная
Тогда встает вопрос: если и Вселенная, и мозг – голограмма, то – что же есть настоящая объективная реальность? Это еще ученым предстоит выяснить, а пока они успокоены тем, что теория голограммы мозга и Вселенной объясняет многие паранормальные и психофизические явления, такие, как, например, телепатия.»
http://www.13min.ru/nauka/vselennaya-ka ... mozga.html
«Мы живем в компьютерной симуляции?».
http://esoteric4u.com/rekomendovannye-s ... a-matritsa
(вполне возможно существует индивидуальное подключение мозга к Глобальной сети интернет, и каждый сам оплачивает трафик)
Искусственный интеллект. Часть третья: почему он может стать нашим последним изобретением?
(бездумное создание чего-то, что умнее людей…)
(это тот тип сценария, которого боятся Хокинг, Маск, Гейтс и Бостром.)
«Перед перспективой интеллектуального взрыва мы, люди, как малые дети, играющие с бомбой. Таково несоответствие между мощью нашей игрушки и незрелостью нашего поведения. Сверхинтеллект — это проблема, к которой мы пока не готовы и еще долгое время готовы не будем. Мы понятия не имеем, когда произойдет детонация, но если мы будем держать устройство возле уха, мы сможем услышать слабое тиканье».
«Н. АСАДОВА — В частности, Маккартни говорит: «Мы понимаем некоторые механизмы интеллекта и не понимаем остальные. Поэтому под интеллектом в пределах этой науки понимается только вычислительная составляющая способности достигать цели в мире».»
http://echo.msk.ru/programs/naukafokus/1307104-echo/
http://hi-news.ru/technology/iskusstven ... eniem.html


Да, уж, опаснее всего глупость! И, либо человечество добровольно избавится от глупостей либо нам поможет интернет.
А что если
bykovsky
Защитник Земли
 
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 05.12.2007 20:08
Откуда: Казахстан

Re: Кто нас создал: случай, Бог, Космические Инженеры?

Сообщение bykovsky » 25.09.2015 23:18

Плутон фрагменты ландшафта
Изображение
Изображение
(несколько фрагментов «строений» из фотографии повышенной четкости, для просмотра надо открыть ссылку)
Изображение
Изображение
Изображение
(Скопление кратеров-воронок-резервуаров, напоминает скорее искусственные «водохранилища», чем метеоритные кратеры)
Изображение
(разительное отличие ландшафта по широте в пользу активности местной экосистемы)
Изображение
Изображение
Изображение
(дюны-кораллы напоминают скорее заповедные леса, оставленные с целью охраны экологии, чем натуральные дюны, тем более что плотность атмосферы не совместима с эрозией)
67.5мб http://www.nasa.gov/sites/default/files ... elease.png
http://www.nasa.gov/feature/perplexing- ... w-horizons
http://www.nasa.gov/home/hqnews/2005/de ... izons.html
Ощущение что это не случайный ландшафт, который подвергся направленному и целесообразному преобразованию с неизвестными целями. Некоторые детали насыщенного деталями пейзажа, сгруппированными в груды неестественными для глаза объектами, тем не менее, создают полное впечатление взаимосвязанных конструкций, расположенных вместе не случайным образом. Как по месту на поверхности так и по взаимному расположению. Немного позже, когда еще более возрастет разрешение фотографий, можно будет исход из самых общих принципов целесообразности и рациональности, - пустые пространства, однотипные, повторяющиеся поля дюн или кораллов, группы кратеров, места расположения пирамид и облицованных сооружений по их сложности, взаимному расположению и близости средних широт, по примеру Земли (Европа, Африка. Антарктида) попытаться решить задачу напрашивающихся здесь аналогий.
Всё те же параметры цивилизованности, - высота и объём строений, чистота и рациональность конструкций, - всё это применительно к возможности не случайного характера наблюдаемой картины.
Количество естественных для карликовой планеты, расположенной на удалении от солнца, совсем немного, это метеоритная бомбардировка, которая вряд ли здесь имела место, исходя из явной привязки кратерных образований к определенному месту и наличию элементов не связанных с действием метеоритов (например, листьев подсолнуха). Но и оставшиеся естественные факторы, такие как испарение и осадки так же имеют не нормативный вид, даже с учетом абсолютной новизны.
Кораллы или дюны вряд ли образованы ветром, в виду ничтожной плотности атмосферы, что касается отличия расположения дюн-кораллов на вершинах холмов и в низинах, то это естественная реакции всего живого на дефицит освещенности.
Марс кратер Виктория фото Оппортьюнити
Изображение
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/1/ ... 77L2M1.JPG
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/1/ ... 75R0M1.JPG
Внизу склона шарики отсутствуют, хотя по ветровой версии должны образовать многослойные осыпи
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/01327.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/01318.html
Вверху склона шарики изобилии
http://www.midnightplanets.com/web/MERB ... 6R6C1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/01295.html
(шарики на поверхности Марса так же избегают ямок и трещин, по той же причине недостаточной освещенности и вентиляции)
Ландшафт явно живой и динамичный, присутствие организованного вещества скорее есть, чем нет, что касается степени «разумности» наблюдаемых структур, то это чужой мир, но такое чувство, что скорее дружественный, чем враждебный. Чувство любопытства и отсутствие страха, даже не, потому что далеко, а как бы по наитию ситуации, - типа и угораздило ж их оказаться в таком месте! Даже оторопь берет, от скудости ресурсов и возможностей, - вот, сколько усилий им надо затратить, что бы выплавить тонну вольфрама в или поднять ту же тонну на орбиту. Сила тяжести, значительно меньше, КПД двигателей внутреннего сгорания значительно выше, но химический состав коры и источники энергии не кажутся богатыми.
«Карликовая планета Хаумеа покрыта кристаллическим водным льдом»
http://science.compulenta.ru/610565/
«Поверхностный слой карликовой планеты Хаумеа состоит из кристаллического льда
С помощью спектрографа SINFONI, установленного на Very Large Telescope Европейской южной обсерватории (ESO) на Серро Параналь в Чили, международная команда астрономов из Чили и Франции получила данные о том, что поверхностный слой карликовой планеты Хаумеа содержит кристаллический водный лед.»
http://kosmos-x.net.ru/news/poverkhnost ... 05-17-1284
(аналогом, каких технологий и процессов является в данных условиях использование кристаллического льда?)

И о чем говорит наблюдаемый размер сооружений? Если это сооружения, то почему такие большие и откуда взялась энергия для сооружения всего этого разнообразия, созданного без видимого вкуса и тщательности. Снова и снова возникает мысль о техногенной культуре цивилизации Диктиостелиум, - присутствие правильной геометрии практически ноль, едва замечаемые кое-где признаки и это всё. А размер без деталей и элементов либо признак примитивности воображении, либо сложности внутреннего содержании. Напомню, - сердце, мозг или даже глаз не обладают внешней привлекательность, а их сложность проявляется только при соответствующем уровне понимания функционального содержании.
«Инженеры создали искусственные фасеточные глаза»
««В отличие от живых объектов, электроника всегда более грубая и обычно расположена на плоскости. Любые природные объекты, напротив, имеют искривленную поверхность», — комментирует профессор Джон Роджерс, специалист Иллинойсского университета Урбан-Шампейна.
«В перспективе мы обязательно добьемся уровня зрения стрекозы, глаза которой включают более 20 тыс. омматидий», — уверяет Джон Роджерс.
http://about-vision.ru/glaz-nasekomogo- ... z3mm1PKVSI»
«Инженеры создали искусственные фасеточные глаза»
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1082021&1082021
«Digital cameras with designs inspired by the arthropod eye»
http://www.nature.com/nature/journal/v4 ... 12083.html

ИМХО
Вопрос.
- На что будет похож искусственный глаз, созданный американскими учеными через 100 лет? Будет этот глаз отличаться по внешнему виду от песчинки, и сколько этих глаз будет в булавочной головке... Вопрос риторический, нас здесь интересует, на что похожи здания и производства в условиях Плутона, и чем отличается высокотехнологичное производство от примитивного, то же касается комфортности жилищ, в случае их наличия.
Мировоззрение человека только приступает к освоению законов природы, анализируя фундаментальные свойства и сортируя полезное по степени важности, - нет сомнении что через сто лет оно будет иным, и мировоззрение человека и реакция на картинки весом 67.5мб.
PS
«Томские ученые создали самообучаемый искусственный мозг
http://naked-science.ru/article/sci/tom ... ali-samoob»
«Томские ученые создали искусственный мозг
Ученые Томского госуниверситета объявили о создании искусственного интеллекта, способного к самообучению. Разработка может применяться в медицине для лечения различных деменций, пишет портал Naked Science.»
http://rus.postimees.ee/3296509/tomskie ... ennyj-mozg
«Stem cell stories that caught our eye; viral genes in embryos, underuse of transplants and joint pain clinics»
http://blog.cirm.ca.gov/2015/02/
А что если
bykovsky
Защитник Земли
 
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 05.12.2007 20:08
Откуда: Казахстан

Re: Кто нас создал: случай, Бог, Космические Инженеры?

Сообщение bykovsky » 27.09.2015 1:59

Плутон
«На Плутоне не обнаружено магнитное поле, зато найден «хвост»
Ученые НАСА продолжают получать данные с аппарата New Horizons, который на днях прошел мимо Плутона, проведя всесторонние исследования планетоида и его спутников.»
http://sdnnet.ru/n/16588/

ИМХО
Плутон «кораллы» ни на что определенно не похожие образования, исходя из состояния атмосферы на сегодня, что определенно в пользу наличия возможности существования больших сезонных изменений, как плотности атмосферы, так и химического состава, а возможно и нечто иного, особенно учитывая 12 атмосферных слоев Плутона.

Изображение
Изображение
67.5мб http://www.nasa.gov/sites/default/files ... elease.png
http://www.nasa.gov/feature/perplexing- ... w-horizons
http://www.nasa.gov/home/hqnews/2005/de ... izons.html
«Атмосфера
Изображение
http://www.nasa.gov/image-feature/pluto ... w-horizons
Атмосфера Плутона, подсвеченная лучами Солнца (само Солнце закрыто Плутоном). Фото New Horizons.
Атмосфера Плутона — тонкая оболочка из азота, метана и монооксида углерода, испаряющихся с поверхностного льда[89]. С 2000 по 2010 год атмосфера значительно расширилась за счёт сублимации поверхностных льдов. На рубеже XXI века она простиралась на 100—135 км над поверхностью, а по результатам измерений 2009—2010 годов — тянется более чем на 3000 км, что составляет около одной шестой расстояния до Харона[90]. Термодинамические соображения диктуют следующий состав этой атмосферы: 99 % азота, чуть меньше 1 % моноокиси углерода, 0,1 % метана[76]. Когда Плутон отдаляется от Солнца, его атмосфера замораживается и оседает на поверхности. При приближении Плутона к Солнцу солнечное тепло разогревает его поверхность, льды сублимируются, превращаясь в газы. Это создаёт антипарниковый эффект: подобно поту, охлаждающему тело при испарении с поверхности кожи, сублимация производит охлаждающее действие на поверхность Плутона. Учёные, благодаря Субмиллиметровому массиву (англ.), в начале 2006 года вычислили, что температура на поверхности Плутона 43 К (−230,1 °C), что на 10 К меньше, чем ожидалось[91]. Верхняя атмосфера Плутона значительно теплее, чем поверхность[92][93], её температура составляет 100 К (−173°С)[94].»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Плутон

ИМХО
Из-за экономии средств и сверхдрагоценного веса, аппарат New Horizons не имел магнитометра, поэтому возникают дополнительные трудности с определением природы образования «кораллов», (например бросающееся в глаза ориентация дюн-кораллов или нечто совсем неизвестного) внешне не похожих ни на что знакомое, особенно учитывая условия на Плутоне и несмотря на огромный выбор земных аналогий.

«Пенитентес» на плато Льяно ди Чайнантор в Чили»
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
«На высоте в несколько километров снег не плавится, а сублимируется – то есть, минуя жидкое состояние, превращается сразу в пар, поэтому кальгаспоры и не оставляют луж вокруг. Отражаясь от боковин таких пик, солнечне лучи подтачивают, испаряя, соседние, делая их еще острее. Но предсказать, какой снег превратится в «пенитентес», а какой нет, ученые не могут до сих пор.»
http://www.geo.ru/NAUKA/YAVLENIE/KALGASPORY
http://earth-chronicles.ru/news/2013-07-31-47914-987

«Синские Столбы»
Изображение
http://komanda-k.ru/2011/otchet/сплав-по-рекам-лена-и-синяя-–-ленские-и-синские-столбы-якутия

«Ленский лес.»
Изображение
Изображение
Изображение
http://droplak.ru/?p=2402

«Долина Паша Баглари (Пашабаг). Невшехир, Аванос, Чавушин, нац. парк Гёреме»
Изображение
https://ru.wikipedia.org/wiki/Каппадокия
«Гора Демерджи (Большая Алушта), высота 1239 м.»
Изображение
Изображение
http://www.vizayalta.com.ua/country.php?z=22&ss=3&gr=9
http://krymturizm.ru/dolina-prividenij- ... t-alushty/

Волновые скалы в Аризоне, США
Изображение
Изображение
http://pozitiv-ads.ru/amazing-of/21-mes ... hdyiy.html
http://travel3.ru/interesnietravel/voln ... sa-prirody
http://etotam.com/?p=4338
«Группа невысоких кустарниковых разновидностей драцен, растущих в тропических лесах как подлесок. У кустарниковых драцен стройные стебли и гибкие ремневидные листья.»
Изображение
Изображение
http://floweryvale.ru/interesting-facts ... caena.html

«Сокотра - остров драконового дерева»
Изображение
Изображение
Изображение
http://www.tourblogger.ru/articles/soko ... ereva.html
http://www.vesveter.ru/tury_yemen/ostro ... erevya.htm

«Куршская коса. Аномальная зона - Танцующий лес»
Изображение
Изображение
Изображение
http://oxablogg.blogspot.com/2014/06/bl ... _5434.html
http://www.travel.ru/wow/dancing_forest.html
ТРОВАНТЫ
Изображение
https://indocropcircles.wordpress.com/2 ... buh-besar/
Трованты - живые камни
http://paranormal-news.ru/news/trovanty ... 05-06-4697
Трованты — камни, которые двигаются и размножаются
Изображение
Изображение
http://paranormal-news.ru/news/kamni_tr ... 1-18-10370
ИМХО
«Трованты, не белковая форма организованного вещества, возможно аналог «марсианской» или «лунной» формы жизни или нечто ортодоксально иное.»

«Боковиков А.А. Открытие кремниевой формы жизни на земле»
Изображение
http://www.bolesmir.ru/index.php?content=text&name=o72
http://www.bolesmir.ru/upload.php?sourc ... 377648d93a
https://ru.wikipedia.org/wiki/Альтернативная_биохимия
«Химики показали путь к неорганической жизни»
http://www.membrana.ru/particle/16743

PS
Будем объективны, рельеф Плутона имеет собственный неповторимый колорит, допускающий возможность чего угодно, включая и организованные структуры, особенно учитывая то, что пока получено только несколько процентов имеющейся информации.
А что если
bykovsky
Защитник Земли
 
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 05.12.2007 20:08
Откуда: Казахстан

Re: Кто нас создал: случай, Бог, Космические Инженеры?

Сообщение bykovsky » 24.11.2015 7:35

Вопрос ЕГЭ по дисциплине Теология.

Изображение

Леший, Черт, Бог и Колобок, - что из них реальность, а не только персонаж народных сказок?

«Произнося сакральные тексты, вы можете привести в действие великие силы вселенной»
http://www.dissercat.com/content/sakral ... yi-fenomen

Теология официально стала в РФ научной специальностью
Изображение
Президиум ВАК при минобразования РФ одобрил паспорт новой научной специальности
Изображение
http://world.lb.ua/news/2015/10/12/3182 ... chnoy.html
«Президиум Высшей аттестационной комиссии (ВАК) при Министерстве образования и науки утвердил в России паспорт научной специальности «Теология», придав ей официальный статус. Об этом сообщается на сайте ВАК.
Как отмечается, новая специальность раскрывает содержание теологии, ее базовые разделы, изучает источники теологического знания, основы вероучения и религиозных обрядов, исторические формы и практическую деятельность религиозных организаций, религиозное культурное наследие в различных контекстах.
Среди областей исследования указаны история конфессии, теория культуры, анализ сакральных текстов, вероучение религиозной традиции и религиозная апологетика,....»
«Готов признать теологию учебной дисциплиной. Но научной специальностью....как можно признать наукой учение, отрицающее научный способ познания мира?»
Протодиакон Андрей Кураев: Чем опасен день Нептуна?
Изображение
«Я уже много лет предлагаю Патриархии публиковать накануне сезона отпусков памятку для туристов: что можно, а чего нельзя делать в чужих храмах с точки зрения религиозной безопасности.
Почему для игры не взять других сказочных или фольклорных персонажей? Почему обязательно русалки? Между прочим, в русском фольклоре русалки — представители мира нечисти, их культ связан с культом мертвых, он родственен культу зомби. Зачем нужна романтизация этого мира детям?»
http://www.pravmir.ru/chem-opasen-den-neptuna/
«религиозные догмы, основанные на древнееврейском эпосе. А остальное от лукавого. Динозавров никогда не было, Земле 6000 лет, нефть, газ и полезные ископаемые, ...»
http://lenta.ru/news/2015/10/12/theology/
«в академии наук, скоро откроют, научный комитет шаманства и вудуизма. Руководителем направления поставят Джигурду. Еще не мешало бы открыть кафедры колдовства и зельеварения. Закончившим вместе с дипломами и крестами , выдавать нолики и крестики.»
http://www.vz.ru/news/2015/10/12/771794.html
«Российские правозащитники выступают против проталкивания религиозного образования в школах.»
http://world.lb.ua/news/2014/11/24/2869 ... dovat.html
Говорит Кремль на проводе Путин Я с кем разговариваю?
Изображение
«Говорят, что Путину активно готовят место в мавзолее. Есть и много других “интересных” подробностей. И это не удивительно, ведь всю Россию готовят к участи рыдать при смерти вождя, который смог не только пересорить между собой славянские народы, но и ополчить весь мир против лично себя и политики России. Теперь мы — страна, полностью поставившая свое будущее в зависимость от ухода или смерти вождя.
С точки зрения либерала может быть. Но либерал в итоге просто пасует перед наиболее наглым и агрессивным. для начала необходимо признать коммунизм религией.»
http://goutsoullac.livejournal.com/1180073.html?page=1
У Путина где-то что-то "переключилось" в сознании - и он, сидя на трибуне олимпийского стадиона, стал видеть себя императором всего мира.
http://vlasti.net/news/201649
ИУДАИСТСКИЕ КОРНИ МАРКСИЗМА
http://communitarian.ru/publikacii/filo ... _02102014/
О святых мощах и мавзолее Ленина
http://www.pravmir.ru/o-svyatyx-moshhax ... ee-lenina/
Откуда есть власть пошла на Украине?
http://antisionizm.info/Otkuda-vlast-na ... e-995.html
Заявление украинских политиков: За этими убийствами стоит власть Украины
http://antifashist.com/item/zayavlenie- ... z3sNLFrLst

ИМХО
Неисповедимы пути твои Россия!
А что если
bykovsky
Защитник Земли
 
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 05.12.2007 20:08
Откуда: Казахстан

Re: Кто нас создал: случай, Бог, Космические Инженеры?

Сообщение bykovsky » 28.01.2016 11:17

Curiosity повернули к “живым дюнам” на Марсе, - появилось слово живые.

Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia ... ra=MAST%5F
Изображение
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/01197.html
Изображение
https://www.flickr.com/photos/lunexit/
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia ... %5FLEFT%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia ... ra=FHAZ%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia ... %5FLEFT%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
http://www.nasa.gov/feature/jpl/nasa-ma ... ieved-sand

Марсоход Curiosity готовится приступить к исследованию темных и постепенно двигающихся дюн на поверхности Красной планеты. По мнению ученых, изучение этих необычных возвышенностей поможет понять, как они возникают и почему волны песка на этих барханах заметно глубже, чем на Земле. Как сообщает официальный сайт NASA, марсоход в данный момент находится буквально в нескольких десятках метров от больших песчаных барханов, которые ученые называют "дюнами Багнольда" в честь инженера Ральфа Багнольда, раскрывшего секрет рождения дюн на Земле. Эти залежи песков, как объясняют планетологи, являются "живыми" – снимки с зондов на орбите Марса указывают, что они движутся в сторону от Curiosity со скоростью примерно один метр за земной год.

Как сообщает официальный сайт NASA, марсоход в данный момент находится буквально в нескольких десятках метров от больших песчаных барханов, которые ученые называют "дюнами Багнольда" в честь инженера Ральфа Багнольда, раскрывшего секрет рождения дюн на Земле. Эти залежи песков, как объясняют планетологи, являются "живыми" – снимки с зондов на орбите Марса указывают, что они движутся в сторону от Curiosity со скоростью примерно один метр за земной год.

Отметим, что присутствие "живых песков" делает Марс, вместе с Землей, единственными обитателями Солнечной системы, на которых присутствуют песчаные холмы, которые движутся не только под действием ветра, но и силы тяжести, заставляющей песчинки скатываться по крутому склону барханов.

Ученых особенно интересует то, "сортирует" ли ветер частицы песка в дюнах по их химическому составу. Кроме того, планетологи NASA попытаются выяснить, почему орбитальные снимки указывают на крайне пестрый химический состав дюн в разных точках их склонов. Эти данные необходимы для того, чтобы точно понимать то, какую роль вода играла в формировании песчаников на Марсе, которые ученые сегодня считают одним из следов существования жидкой воды на его поверхности.
http://www.dni.ru/tech/2015/11/18/320873.html
Перемещение марсианских дюн.
Изображение
http://www.nasa.gov/sites/default/files ... a20161.gif
http://www.nasa.gov/image-feature/jpl/c ... -sand-dune
Изображение
http://www.nasa.gov/sites/default/files ... a19930.jpg
http://www.nasa.gov/image-feature/jpl/o ... will-visit
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia ... ageID=3186
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia ... ageID=3183
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia ... ageID=3717
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia ... ageID=3714
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=176
http://www.uahirise.org/results.php?key ... mit=Search
http://hirise.lpl.arizona.edu/katalogos.php
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/
http://www.uahirise.org/results.php?key ... mit=Search
http://www.nasa.gov/feature/jpl/nasas-c ... tive-dunes

NASA Mars Rover Curiosity Tastes Scooped, Sieved Sand
«NASA показало фотографии движения дюн на Марсе Эра Новостей
а текущий момент Curiosity занимается фотографированием песчаных дюн и замерами скорости и направления движения ветра. Ровер также проедется по песку дюны, чтобы продавить его и дать астрономам возможность изучить ее структуру.»
http://newsera.ru/2015/11/60923/nasa-po ... marse.html
«NASA Mars Rover Curiosity Tastes Scooped, Sieved Sand»
http://www.nasa.gov/feature/jpl/nasa-ma ... ieved-sand
ИМХО
Перевод статьи, изобилует словом “живые”, но по тексту оригинала «Блог NASA» смысл в подвижности песков, - движущиеся, подвижные пески.
До сих пор эксперты NASA не исследовали дюны как живые организмы или «организованное» вещество, аналогичное земной биоте, возможно в ходе направленных исследований возникнет и эта версия, хотя бы в форме рабочей гипотезы.
Что касается концентрации усилий, то по-прежнему, это синтез многих раздельных фактов, несовместимых с движением дюн и их физическими свойствами.
В этом плане вопрос: "сортирует" ли ветер частицы песка, - риторический, ответ о наличие в составе нескольких фракций песка давно получен.
Несколько фракций песка показанных на фото Curiosity
Изображение
Curiosity at Gale Crater, Mars: Characterization and Analysis of the Rocknest Sand Shadow
http://mars.jpl.nasa.gov/files/msl/Scie ... Blake-.pdf
(фракций несколько, и в случае ветровой версии, должно происходить разделение дюн, и никакого перемещения “живых дюн” как целого по барханной версии быть не должно)
Возможно в ходе «специально проведенных исследований» будут выявлены дополнительные, специфические свойства, например – направление циркуляции или ротации песчаной массы в пределах одной дюны. Поскольку, согласно версии биоты и специфическим условиям марсианской экосистемы, метаболизм дюны, скорее всего, включает обмен веществ между центральным, достаточно плотным телом с несвязанным песком на поверхности, выполняющим роль своего рода кишечника (облучение солнечным светом, вентилирование газовопылевыми комплексами и процессом гравитационной ротации). Именно отсюда особая важность вентиляции поверхности и возникает форма земных дюн, как жизненно необходимая оптимизация проветривания. Не ветер меняет форму дюны, а дюна самостоятельно за счет внутренней энергии оптимизирует форму, придавая телу вид земного бархана.
Изображение
4.4мб https://farm8.staticflickr.com/7493/157 ... 4b9c_o.png
(изменение конфигурации тела, с целью оптимально выгодной вентиляции, по-видимому, насущно необходимой в условиях разряженной марсианской атмосферы.)

Изображение
Изображение

Сильный ветер на Марсе при отсутствии Пылевой Бури, крайняя редкость, причем отсутствие ветра фиксируется не только показаниями анемометра, но и отсутствием резких перепадов давления и температуры, которые в случае появления сильного ветра обязательны.
Изображение
Изображение
(анемометр Curiosity застыл на отметке 2м/с, но проводя аналогии с атмосферными явлениями на Земле, можно сделать вывод, об отсутствии ураганной силы ветра в исследуемое время на Марса, используя совокупные показания приборов)
Викинги
«Очень важно, особенно для конструирования спускаемых аппаратов, знать скорость ветра в слое атмосферы, непосредственно примыкающем к поверхности. Такие данные на высоте 1,6 м были получены с помощью спускаемых аппаратов «Викингов». Усредненные за каждый час, они наносились на график в виде стрелки, указывающей направление и скорость ветра. Оказалось, что в сезон северного лета поведение ветра в течение суток повторялось изо дня в день: вектор поворачивался ночью и днем в определенном направлении, но при заходе Солнца останавливался и делал небольшую обратную петлю. Средняя часовая скорость ветра близ посадки спускаемого аппарата «Викинга-1» не превышала 7 м/с, близ посадки другого аппарата ,– 3,5 м/с (и уменьшалась ночью). Направление вращения вектора было противоположным в двух районах посадки. Повторяемость стала нарушаться во второй половине лета, когда были отмечены случаи затяжных северо-восточных ветров, сопровождавшихся понижением температуры.»
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/znan ... v-sov.html
Перенося полученные закономерности для случая Curiosity, по величине изменения температуры и давления, можно сделать вывод, об отсутствие ураганного ветра за всё время наблюдений.
Тогда как расчетные данные, показывают, что для смещения дюн покрытых слоем шариков скорость ветра,
Таким образом, дюны как вид специфически марсианской формы организации живого вещества, требует обобщения уже имеющейся обширной информации и только уточнение некоторых специфических деталей, - направление движения дюны как целого и ротация поверхностного слоя, температурный режим, газовые выделения сезонные и суточные и пр. и пр.
Обсуждение
http://quantmag.ppole.ru/index.php?opti ... ic=261.375
Гиф показывает, повсеместно на поверхности Марса, происходит «расщепление, разложение» вещества
Где-то вполне может быть область песка в состояние комочков, как бы «перевариваемого субстрата», вполне может и должно быть нечто вроде «кишечника», состояние комочков из песка разнокалиберных фракций, находящихся в состоянии постоянной ротации. По аналогии с работой любого «кишечника».
Изображение
http://img508.imageshack.us/img508/8097 ... 3smsp0.gif
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/ ... _movie.gif
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/ ... vie_br.gif
http://img493.imageshack.us/img493/3435/blue471s3rx.gif
Обсуждение
http://quantmag.ppole.ru/index.php?opti ... ic=261.390


Странные марсианские камни
Изображение
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/op ... p4268.html
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/op ... n4269.html
https://www.flickr.com/photos/hortonhea ... 091885890/
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
Появляются все более странные камни, вроде «наблюдателя-маяка» расположенного на вершине холма и имеющего нечто напоминающее фары-локаторы, вполне возможно для обзора местности, это странно только потому, что нет прямых исследований, подобных объектов согласно их диалектическому восприятию, а не как просто камни-булыжники.

Одновременно, марсианские камни, роются в земле, ползают и поглощают сородичей из обломочного материала.

Изображение
(в пользу медленной трансформации и подвижности, - «сползание» камня с постамента, скорее всего камни представляют собой эластичную оболочку заполненную песком-пылью, средой в которой протекают процесс метаболизма)
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04011.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04005.html
https://www.flickr.com/photos/hortonhea ... 264963838/
Spirit Sol 00733
Изображение
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/2/ ... 57L5M1.JPG
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/spirit_p733.html
Изображение
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/spirit_p621.html
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/2/ ... 94L7M1.JPG
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/spirit_n618.html
(уже имеющееся статистика показывает, «застывшее движение» на Марсе не редкость, кроме того сейсмография как натуральная физика так или иначе, рано или поздно, займет свое место в инструментальном многообразии)
«Планеты на ленте сейсмометра»
http://earth-chronicles.ru/news/2011-10-24-10415
Обсуждение
viewtopic.php?f=4&t=794&start=450


Arabia Terra on Mars
Arabia Terra обширный район Марса, примерно на широте Москвы, образования похожие на ступенчатые холмы, типичный размер 300-500 метров в диаметре. Считается следы эрозии на глинистых отложениях, но правильность линий и красота образов завораживает. Традиционно принятые признаки организованного вещества, несколько степенней симметрии и соблюдение при создание формы золотого сечения.
Изображение
http://apod.nasa.gov/apod/image/1008/ma ... gs_big.gif
Область размером около 3 километра, получена в октябре 2003 года космическим аппаратом Марс Глобал Сервейор
http://apod.nasa.gov/apod/ap100815.html
http://www.msss.com/mars_images/moc/200 ... index.html
http://apod.nasa.gov/apod/archivepix.html
Изображение
2.6мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_008139_1905
http://www.uahirise.org/results.php?key ... rch&page=1
http://www.msss.com/mars_images/moc/dec00_seds/8N7W/
Обсуждение
http://quantmag.ppole.ru/index.php?opti ... pic=2212.0
Но «живые дюны» или организованное вещество дюн, не единственный элемент марсианской экосистемы, пористые, подвижные камни, а так же многочисленные аномального вида структуры, в том числе активная подповерхностная деятельность, всё это говорит о наличие по аналогии с земной формой жизни и др. сложно организованных формах живого вещества, что уже много раз обсуждалось разными авторами.
ФОТО NASA/JPL
А что если
bykovsky
Защитник Земли
 
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 05.12.2007 20:08
Откуда: Казахстан

Re: Кто нас создал: случай, Бог, Космические Инженеры?

Сообщение bykovsky » 09.03.2016 19:00

Гора Ахуна недостроенная пирамида?
Изображение
2.6мб http://i.imgur.com/qNgxaOA.png
Изображение
https://univ.smugmug.com/Dawn-Mission/C ... ontage.png
http://www.unmannedspaceflight.com/inde ... 8137&st=90
http://photojournal.jpl.nasa.gov/keywords/dp
http://dawn.jpl.nasa.gov/news/news.html ... dates=2016
1. Состояние склонов удивительно свежее, что прямо указывает на наше время возникновения сооружения.
2. Склоны частично накрывают некоторые кратеры, следовательно, объект не вспучивание поверхности, к тому же различие состояния между старой поверхностью и новой настолько контрастно, что откосы пирамиды качественно сравнимы с облицовкой стен здания.
3. Вылизанное состояние облицованной части склонов, сравнительно с недостроенной вершиной указывает на техническую инфраструктуру внутренних линий коммуникаций и др. технологических служб пирамиды-города или необычной цивилизации наподобие термитника-муравейника.
4. Стекающие рукава криовулканов или любых др. выдали бы себя, потоками лавы разной длины, которых в случае горы Ахуна не видно. Четкая граница пирамиды не имеющая ни обрушений, ни подтеков, ни скатившихся валунов, не оставляет сомнений в необычности сооружения (искусственности).
Изображение
Изображение
Изображение
http://www.blogbaster.org/post135637519/
http://the-day-x.ru/na-galapagosah-izve ... -volf.html
5. Попытка связать вертикальные линии на склонах и отдельные пятна, - как «скатывающиеся валуны», сомнительна, так как не видно борозд на примыкающей поверхности. Линий оставленных якобы «скатывающимися валунами» достаточно много, а вот борозды ни одной не видно! Не могли же валуны, создающие линии, видимые даже на гладких и наклонных склонах (следовательно, при скольжении!), исчезнуть бесследно при качении по горизонтальной пыльной поверхности. Ведь как минимум каждая линия должна бы закончиться одиночным кратером, уже не говоря о целой цепочке.
6. В случае снижения до высоты 60-70 километров, в перигелии, полученное в результате разрешение можно ожидать окажется достаточным, что бы обнаружить признаки смещения «валунов» на склонах, скорее всего машин-приспособлений для внешней отделки (разумеется, внешне мало отличающихся от тех самых валунов, но скорее всего перемещающихся, в том числе и вверх). Поскольку, скорость строительства, объекта размером примерно 450км3, при времени не более тысячи лет, делают процесс созидания вполне наблюдаемым.
7. Более высокое Альбедо облицовки, определено указывает на то что, это не местная форма организованного вещества, а колонисты с периферии СС.
8. Объем сооружения сотни кубических километров, создает смешанное впечатление, механической мощи и интеллектуальной несостоятельности, - а зачем всё это нужно, при отсутствии орбитальных объектов? Культовое сооружение?!
9. То что нет радиосигналов, это ни о чем не говорит, но котлован создан примерно так же как каменоломни у основания египетских пирамид, или др. строений с той же чистотой работы, скорее всего наблюдаемое изделие некий венец современного состояния мысли, что-то вроде храма (даже если на этом месте присутствует знание об атомной энергии). Следовательно, речь идет о возвышенной религии и соответствующем случаю культовом сооружении.
10. Вспомним что всего 150 лет назад, предложили засадить в Сибири леса разносортными породами, придав им вид геометрически правильных фигур. В то же время высказывалась идея, огромных костров с целью подачи сигналов на Марс, и пр. и пр.
https://mipt.ru/education/chair/philoso ... _i0olm.php http://philosophy.fizteh.ru/textbooks/u ... rease.html
http://baguzin.ru/wp/?p=8101
http://skepdic.ru/wp-content/uploads/20 ... ic.ru_.pdf
«1. Генетический — позволяет понять интересующий нас феномен с точки зрения его возникновения и развития. Иными словами, это принцип научного историзма, без которого объективный анализ культуры невозможен. Его использование позволяет сделать диахронный «срез» изучаемого объекта или процесса, т.е. проследить его развитие от момента возникновения до угасания или гибели.
2. Компаративный — требует сравнительно-исторического анализа различных культур или каких-либо конкретных областей культуры в определенном временном интервале. При этом обычно сравниваются схожие элементы разных культур, что дает возможность показать их специфику. Компаративный и генетический подходы тесно взаимосвязаны, часто выступая в качестве единого метода познания культуры.»
http://yanko.lib.ru/books/cultur/sadohi ... 2007-a.htm
http://yanko.lib.ru/books/natural/tomps ... auki-l.pdf
Искусственное и естественное
http://cyberleninka.ru/article/n/proble ... ii-i-nauke
http://iph.ras.ru/elib/Ph_csc5_4.html
http://cyberleninka.ru/article/n/evolyu ... y-protsess
http://victor-safronov.ru/systems-analy ... ov/01.html
http://arhidoka.ru/files/2012/03/Философия-науки-и-техники.pdf
(около-анализ проблемы)
11. Возможно и здесь нечто аналогичное по состоянию дел. Проблема сложных технологий весьма не простая, в данный момент человечество открывает и открывает, - то ли само, то ли при помощи извне, но миллионы лет дремало и в чем причина скачка именно в наше время понять сложно. Ньютон, Менделеев, Эдисон и Тесла утверждали, что все открытия приходят извне, мне например, тоже диктуют, что и записано слово в слово.
12. Обсудим?
«К своему удовольствию Тесла замечал, что может отчётливо визуализировать свои открытия, даже не нуждаясь в экспериментах, моделях, чертежах. Так он развил свой новый метод материализации творческих концепций. Тесла очень ясно разграничивал идеи, которые встраиваются в мысль благодаря видениям, и те, что возникают путём гиперболизации (преувеличения).

"Момент, когда кто-то конструирует воображаемый прибор, связан с проблемой перехода от сырой идеи к практике. Поэтому любому сделанному таким образом открытию недостаёт деталей, и оно обычно неполноценно. Мой метод иной. Я не спешу с эмпирической проверкой. Когда появляется идея, я сразу начинаю её дорабатывать в своём воображении: меняю конструкцию, усовершенствую и "включаю" прибор, чтобы он зажил у меня в голове. Мне совершенно всё равно, подвергаю ли я тестированию своё изобретение в лаборатории или в уме. Даже успеваю заметить, если что-то мешает исправной работе. Подобным образом я в состоянии развить идею до совершенства, ни до чего не дотрагиваясь руками. Только тогда я придаю конкретный облик этому конечному продукту своего мозга. Все мои изобретения работали именно так. За двадцать лет не случилось ни одного исключения.»
http://bp21.livejournal.com/87245.html
http://scorcher.ru/art/mist/tesla/about3.php
http://kondratio.livejournal.com/422208 ... ad=2116160
http://www.meanders.ru/nikolatesla.shtml
http://nowimir.ru/DATA/030025_3_3.htm
http://chayka.org.ru/forum/viewtopic.php?p=695520
http://www.startek.ru/CubeXFiles/Book_2 ... /Tesla.htm
http://hi-news.ru/technology/10-neizves ... isona.html
http://www.alexfl.ru/muz_t3.html
http://polinasukhova.ru/?p=3919
А что если
bykovsky
Защитник Земли
 
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 05.12.2007 20:08
Откуда: Казахстан

Re: Кто нас создал: случай, Бог, Космические Инженеры?

Сообщение bykovsky » 27.03.2016 22:52

Гора Ахуна.
Изображение
Изображение
Изображение
http://i.imgur.com/qNgxaOA.png
http://www.unmannedspaceflight.com/inde ... 0&start=90
"It's hard to keep things bright on a planetary surface over time," Raymond said.
Another puzzling feature on Ceres is the towering mountain known as Ahuna Mons. The new Dawn images reveal that the top of the 3-mile-high (5 km) mountain is made up of material similar to the surface around it, while the sides are composed of completely different material altogether. Jaumann said this suggests Ahuna Mons has pushed its way up from the subsurface. »
http://www.space.com/32358-dwarf-planet ... hotos.html
Пересказ:
"Трудно держать вещи яркими на поверхности планеты в течение долгого времени сказал Raymond (влияние пыли неизбежно!). Еще одна особенность озадачивает на Церере это гора известная как Ахуна Монс. Новые изображения показывают, что в верхней части горы Ахуна, состоит из материала, подобного поверхности вокруг, в то время как стороны горы состоят из совершенно другого материала (возможно, имеется в виду, - гладкие склоны горы?). Jaumann предположил, что это свидетельствует о том, что гора Ахуна «вытолкнута» из недр. "
(К сожалению не опубликован хим. состав стенок рядом расположенного кратера-карьера, совпадает или нет состав породы на глубине с «гладкими» склонами норы Ахуна или хотя бы изменяется с глубиной?)

ИМХО
«Внешние стороны горы Ахуна из другого материала, чем центральная часть горки, котрая из той же породы что и окружающая поверхность»
1. Поскольку внешние стороны не имеют следов мелких метеоритов (свежие) то процесс их образования примерно наше время.
2. Нижняя часть или западная сторона имеет признаки продолжения процесса образования облицовочного слоя. Например, начиная с V-выемки, внешняя сторона имеет штукатурную «насечку» в виде борозд-гребенки, которую, как это принято в строительстве, увеличивает площадь сцепления, и, является промежуточным состоянием, между чистовым покрытием, заделом и целиной.
3. Облицовочный слой, судя по V-образной выемке, имеет достаточно большую толщину, то есть «задел» это не просто взрыхленное место, а как минимум смесь.
4. В пользу «взрыхленного места» и состояние поверхности на вершине горы Ахуна, сильно напоминающего земляные работы, обычно предшествующие строительству. И, явно отличающие состояние поверхности на целине от развороченного места.
5. Согласно высказанному, в случае повышения разрешения фотографий, и повторного фотографирования, будет обнаружено смешение валунов, в первую очередь занимающихся отделочными работами на юго-восточной стороне.
6. Внизу у основания горы, нигде нет обломочного материала, или даже только борозд от скатившихся валунов, что говорит о процессе, - строительстве-образовании, а не разрушении (нет характерных признаков удара метеорита или чего-либо извергающегося в форме неуправляемых потоков).
Земля Термитник.
«Невероятные термитники
Изображение
Термитник - это надземная часть жилья термитов. Состоит она из песчинок, щепок, глины и прочего природного материала, скрепленного слюнными выделениями термитов-работников. Вся эта смесь затвердевает, образуя прочное и твердое сооружение.»
http://wildwildworld.net.ua/articles/ne ... termitniki
«Коллективный интеллект
Изображение
Изображение
Все это делается без слов или предварительного обдумывания. Ни одно отдельно взятое насекомое не работает осознанно на общее благо. Но им необходим правильный «алгоритм», чтобы мог появиться такой сложный результат. Это требует правильного программирования, заложенного в ДНК каждого насекомого, а программы требуют интеллекта, который бы их сначала составил.10»
http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=1763
http://trasyy.livejournal.com/494220.html
Изображение
Термитники в пустыне напоминают города. Разные колонии термитов имеют свой «архитектурный стиль», который передается генетически (см.: N. Mizumoto, K. Matsuura, 2013. Colony-specific architecture of shelter tubes by termites); постройки очень крепкие, превосходно вентилируются, внутри поддерживается нужный терморежим. Фото с сайта www.outdoors.ru
http://elementy.ru/novosti_nauki/432195 ... troili_dom
Виды термитов
http://dom.dobro-est.com/borba-s-vredit ... mitov.html
ЭМЕРДЖЕНТНОСТЬ СОЗНАНИЯ НА МОЗГЕ - Вестник МГТУ
http://vestnik.mstu.edu.ru/v14_2_n44/ar ... romano.pdf
http://www.google.com/url?url=http://wl ... PU-2ObmS2A
«1) Да, сознание в своей основе имеет вычислительные процессы и может быть смоделировано.
2) Нет, сознание не может быть спроецировано на какие-либо численные методы, и не подлежит полноценному моделированию.»
http://www.iissiidiology.net/ru/publika ... e-soznanie
«Весьма эффективным для исследования виртуальных миров и механизмов функционирования сознания представляется понятие границы биологической системы, включающей как онтологические, так и дескриптивные компоненты. Различные системы, даже функционирующие на одной и той же материальной элементной базе, могут иметь разные границы «объективного» «внутреннего мира». То, что для одной системы представляется легко трансформируемым, для другой может выглядеть объективными ограничениями, наложенными извне.»
http://3minut.ru/images/PDF/2016/20/pro ... tekste.pdf
«Введем представление о средней емкости сознания – том среднем объеме опыта V, который может держать в себе внутренний мир отдельного человека. Пока сложность деятельности С меньше или равна V, субъект может осваивать эту деятельность, но ограниченность V приводит к тому, что если субъекту нужно осваивать несколько деятельностей, и каждая из них характеризуется своей сложностью С1, С2,…,Cn, то условием освоения этих деятельностей при фиксированном значении V может быть только неравенство»
http://www.philosophy-msmsu.narod.ru/Le ... SocPr.html
««Все человеческие институты являются продуктами процессов исторического изменения. Располагая достаточной фактической информацией (которой мы часто не располагаем) и пытаясь использовать основные предпосылки нашей неустоявшейся дедуктивной системы, мы обнаруживаем постулаты не о взаимоотношениях институтов, как в структурном типе объяснения, и не об условиях выживания обществ, как в функциональном типе объяснения, но... постулаты о поведении человека как человека... То есть психологические постулаты: история и психология, в сущности, едины».»
http://mydocx.ru/2-114242.html
(в этой ссылке выделим роль «человеческой психики» при анализе любой проблемы, в том числе внешней, мировоззрение о мироздании, - все равно продолжение коллективного сознания общества людей, тогда как для корректной оценки необходим более общий критерий исключающий человеческий фактор или независимый от субъективных оценок, - сложное объяснение или простое это не важно, прежде всего истинное объяснение не должно входить в противоречие с законами физики, все остальные условия вторичны)

ИМХО
Внешние стороны горы Ахуна, это облицовка, укрывающая или облагораживающая «затравочный» материал, существующий в виде первичных холмов. Цель сооружения, либо символическая, либо защитная, либо технологическая как повышение уровня обитания и пр. техногенные функции.
Процесс «выдавливания» породы из глубины, по естественным причинам, обязательно сопровождался бы, наличием видимого осколочного материала у подножия стены, во многих проявлениях, хотя бы тех самых борозд, полное отсутствие которых говорит о более сложных технологиях неслучайной природы.
На лицо специфические симптомы выдающие наличие организованной деятельности, поскольку, нет ни одного признака сопровождающего естественные процессы (потоки лавы, трещины, осколки, хаотичные нагромождения, мелкие метеоритные кратеры и пр. и пр.). В пользу такого вывода и состояние рядом расположенного кратера-карьера, с бросающимся в глаза противоречием, - свежее состояние склонов и старая поверхность на дне кратера. В этом смысле, логично и последовательно, привести химический состав породы склонов кратера-карьера, при естественных причинах выдавливания, нижняя часть склонов, должна точно соответствовать хим. составу гладкого покрытия горы Ахуна. Пусть даже при неизвестных причинах подобного перетекания.
Тогда как согласно версии организованной деятельности, хим. состав покрытия, это многокомпонентный продукт, полученный в результате сложной переработки породы из многих мест, и последующего трансформирования и комбинирования, по примеру сооружения земных объектов. В пользу версии, «организованной деятельности» и наличие др. артефактов, например, явно необычное состояние кратера Оккатор, прямоугольная ниша в кратере Окси и многочисленные «шестиугольные» кратеры, так сказать первоначальная проба пера.
Таким образом, суммируя все вместе, получаем чересчур много загадочных многообразий для просто случайных процессов, к тому же неведомой природы!
А что если
bykovsky
Защитник Земли
 
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 05.12.2007 20:08
Откуда: Казахстан

Пред.След.

Вернуться в Человек и Вселенная

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yahoo [Bot] и гости: 13

cron