Следы камней на Луне

[bykovsky]

кто бы знал о Моське, если бы не ее лай

[bykovsky]

Интересный разбор смещения камней и образования новых кратеров сделан на французском сайте http://www.forum-conquete-spatiale.fr/l ... -t8404.htm
Аполлон-17, обсуждаемый в Часть-2 http://www.7tem.ru/62.htm


Скала «Трейси», Станция6, судя по последним фотографиям ЛРО значительно сместилась, на фотографии есть несколько новых кратеров. Повторимся на Луне метеориты падают так же редко как и на Земле, около двух сотен на 170 миллионов километров в год, поэтому любые быстрые изменения - это в пользу высказанной версии иной формы жизни.


Все сильно прояснится с появлением новых фотографий, через месяц, со значительно более высоким разрешением. Как и ожидалось, действительная четкость изображений ЛРО, примерно на 30-40% выше заявленной.
Поэтому на рабочей орбите 50км, появятся следы мелких камней примерно метрового размера и множество новых кратеров (связанных с их формой жизнедеятельности).
Но уже сейчас, можно отметить важное обстоятельство – предполагаемая форма жизни крайне медлительна. В статье обсуждалась динамика цикла лунные день-ночь (29.5 земных дня), как один земной день, в течении которого лунные обитатели имеют тот же цикл поел-поспал. Но судя по фотографиям – все происходящее у них гораздо медленнее. Тогда для них наш тем жизни по-видимому это что-то вроде жизнедеятельности микробов.

[Эколог]

- "Телеграфные столбы", "вышки инопланетных МТС" или же просто (а чего может быть проще?) "деревьев на Луне", - все эти уже называнные или еще не озвученные гипотезы, конечно, захватывающе интересны и т.д. Но, имеют ли они отношление к реальности.

Подобные образования на Земле, явно геологического происхождения и не эрозивного происхождения.

http://s50.radikal.ru/i128/0903/01/1fa2ffaa3b27.jpg
http://www.skitalets.ru/foot/2005/sevur ... oto-53.jpg
http://www.skitalets.ru/foot/2005/sevur ... oto-48.jpg

[bykovsky]

Новые фотографии ЛРО, следы движения камней. Камни ползут верх по склону!
ЛРО снизился, разрешение фотографий 0.83 m/pixel, когда снизится до рабочей орбиты 50 км, четкость возрастет еще более. Но и сейчас хорошо видно что камни ползут и ползут вверх.
Три фрагмента из большой панорамы 260Мбайт
Фрагмент 150кбайт
http://e-science.sources.ru/forum/index ... st&id=4774
На фото два следа - движение камней снизу справа вверх на лево
Фрагмент 300кбайт
http://e-science.sources.ru/forum/index ... st&id=4779
След справа снизу в левый верхний угол, вверх по склону.
Фрагмент 300кбайт
http://e-science.sources.ru/forum/index ... st&id=4780
Длинный след камня вверх по склону.
(Общее направление следов по диагонали - эффект наилучшей видимости при данном положении солнца)
По тени видно направление движения вверх по склону. Камни наверху и след уходит вниз. Так же видно, что след вблизи и вдали не одинаково отчетливый. Что, во-первых, подтверждает - камни ползут крайне медленно. Судя по тому, что след, зафиксированный за скалой «Трейси», за 37 лет, прошедших за это время, затерся не сильно, то следы на фотографии имеют сотни, если не тысячи лет.
Как только четкость фотографий еще более возрастет и, НАСА предоставит повторные снимки места посадки Аполлона-17, зная состояние следов на предыдущих фотографиях, можно будет точнее определиться и со скоростью движения и со временем образования следов. Но примерно речь идет о движении со скоростью 2-3 метра в год. Это скорость в гору или поперек склона! Такое движение невозможно объяснить ничем иным кроме самостоятельного перемещения камней.
Все фотографий здесь http://www.7tem.ru/52.htm
http://forum.7tem.ru/viewtopic.php?f=7&t=23&start=10

[Эколог]

... Но примерно речь идет о движении со скоростью 2-3 метра в год. Это скорость в гору или поперек склона! Такое движение невозможно объяснить ничем иным кроме самостоятельного перемещения камней.
Все фотографий здесь http://www.7tem.ru/52.htm
http://forum.7tem.ru/viewtopic.php?f=7&t=23&start=10

Олег, Вы правы в том , что двигаются камни самостоятельно, но движение связано с перепадами температур на солнце и в тени. Солнечная сторона камня расширяется, затенённая сужается и цикл за циклом как червь, камень будет двигаться в сторону большего прогрева или от него, верх, вниз, или поперек склона. Конечно же, имеет значение и особенности "подошвы " камня. Для земных условий подобное "хождение" камней, а особенно их "рост" из земли довольно распространённое явление. Найдите камни постоянно находящиеся в тени, какую они будут проявлять "прыть".

[bykovsky]

На Земле камни, лежащие на солнцепеке не перемещаются. Долина Смерти не в счет. Солнца достаточно везде в этом отношении Казахстан ничем не хуже США. Но на такырах камни лежат без движения, ни следов ни самого перемещения.
В каком направлении должен двигаться камень из-за нагревания? На восток, полдень, закат? День на Луне 14 суток, максимальное прогревание вечером.
Но мелкие камни прогреются раньше. Кто куда должен двигаться?
Поподробнее, пожалуйста, все же явление новое незнакомое.

[Эколог]

На Земле камни, лежащие на солнцепеке не перемещаются. Долина Смерти не в счет. Солнца достаточно везде в этом отношении Казахстан ничем не хуже США. Но на такырах камни лежат без движения, ни следов ни самого перемещения.
В каком направлении должен двигаться камень из-за нагревания? На восток, полдень, закат? День на Луне 14 суток, максимальное прогревание вечером.
Но мелкие камни прогреются раньше. Кто куда должен двигаться?
Поподробнее, пожалуйста, все же явление новое незнакомое.

Мне в студенческие годы приходилось, как и всем, участвовать в оказании помощи с/х предприятиям по уборке урожая, но привлекали и к другим работам , в т.ч к уборке камней с полей. Мне приходилось наблюдать , как при одинаковой глубине вспашки на одном и том же поле появлялись новые и новые камни, они, как бы, вырастали за один два года из земли. Механизм этого процесса пытался выяснить и пояснения по подобному вопросу мне попадались и указывалось на связь с тепловыми деформациями и цикличными сменами замерзания и оттаивания грунта. Полагаю и в Вашем случае нечто подобное. Обратите внимание на движение камней в Долине Смерти, при отсутствии влаги камни не двигаются , иначе не было бы следа. При наличии в "подошве" камня влажности, позволяет солнечной стороне прогреться, а нижней оставаться холодной, что и создаёт тепловые деформации. При сухой подстилке, камень прогревается на солнцепёке равномерно и продольных деформаций не возникает. В случае с лунными камнями , прогревается солнечная сторона, теневая охлаждается, нулевая граница с утра до вечера в "теле" камня перемещается , создавая подобие продольного продвижения червя. "Лепёхи" это не экскременты, а отвалившиеся в процессе тепловых деформаций фрагменты, которые лёжа на солнцепёке или двигаются сами или эти деформации разрушают их на мелкие фрагменты. Т.е. для движения камней нужны перепады температур не позволяющие им(камням) прогреться по всему объёму. Куда и как они двигаются, Вы можете промоделировать и сравнить с Вашими архивами фотографий.

[bykovsky]

Это отвалившиеся от перепада температуры фрагменты? Но астронавты держали их в руках и называли "жидкое стекло".

Температура на Луне днем +125 это недостаточно чтобы расплавить.

А колхозные поля здесь причем? На колхозном поле много причин по которым камни появляются.

На счет Долины Смерти - это разве единственное место где камни лежат на сырой земле?

Потом все камни ползающие в Долине Смерти из одного и того же кратера Убехебе. Камни из других мест не ползают.

[bykovsky]

НАСА задерживает новые фотографии поэтому заполним паузу следующими рассуждениями.
Рассмотрим версию скатывания или сползания камней вниз по склону.
Судя по тому что по мере удаления от камня след менее заметен, можно предположить - след не долговечен и образовался чрезвычайно медленным движением вниз по склону. Скорее всего речь идет о тысячах лет. Причем если исходить из версии естественного скатывания, по причине термосмещения или любого другого, но не биологического. То возникает неразрешимое противоречие с наблюдаемым.
Во –первых, отсутствие накопления камней внизу склона и отсутствие утеса или скалы места образования ползущих камней. Так как естественным могло быть откалывание камней при нагревании-охлаждении коренных пород. Но на вершинах холмов нет камнеообразующих утесов-карьеров.
В случае ползущих камней как вторичных осколков от упавших метеоритов и естественным образом «докатившихся» до места нахождения (например скала «Трейси» не похожа ни на отколовшийся камень, ни на выброшенную глыбу, ни на снежок образованный слипшейся при скатывании пылью).
Поскольку по версии падения: начало «земного пути» - должно быть как то отмечено. Например, последовательностью крупных воронок быстро катящееся скалы с характерной звездочкой выброшенной породы в месте первого удара (пусть не у каждого, а только у третьего или пятого камня).

Пример приземление и торможение амортизационного модуля Оппортьюнити. Вначале характерное подпрыгивание переходящее в скачки пониже.

А следы всех камней однотипно похожи и соответствуют версии самодвижение вразвалочку. Камни не резиновые, но место первого касания, согласимся должно отличаться обязательно. Ведь в случае падения, угол дело случая.
А если бы это были бы снежки образованные «наматыванием» липкой пыли по мере скатывания, то опять же – на вершине должны быть только мелкие камни, и чем дальше от вершины тем крупнее с постепенным расширением следа.
На данный момент есть фотографии следов сотен камней и ни одного с признаками падения или признаками выше расположенного карьера.

[Эколог]

Поскольку по версии падения: начало «земного пути» - должно быть как то отмечено. Например, последовательностью крупных воронок быстро катящееся скалы с характерной звездочкой выброшенной породы в месте первого удара (пусть не у каждого, а только у третьего или пятого камня).

Почему Вы ищете скалы и пр. места образования на поверхности!? Даже рассматривая причиной движения по поверхности, температурные перепады, что мешает , с таким же успехом подниматься камням на поверхность из под многих метров рыхлых пород? Поэтому, "лепёхи" вполне могут указывать на эти места, как например вот на этом снимке участка Марса.



Или в левой части этого снимка видна воронка от близ лежащего камня.

[bykovsky]

Если бы на вершинах холмов находились скалы как выход коренных пород, то их нагревание и охлаждение могло бы привести к образованию отколовшихся камней.

Не вижу связь "жидкого стекла" и процесса "вылезания" камней из под реголита. К тому же "вылезать" камни на Луне (согласно Вашей версии) могут где угодно. А камни не вылезают где угодно, а спускаются и поднимаются по склонам.
Фотографии можно посмотреть здесь.
http://www.7tem.ru/62.htm

"Вот эта воронка"! Но след скалы Трейси тянется 2.4 км мимо этой воронки, и никак не связан и не может быть связан "вот с этой воронкой".

Ваши объяснения не конкретны.
Попробуйте согласовать свои объяснения с тем что есть на фотографиях.

[Эколог]

. А камни не вылезают где угодно, а спускаются и поднимаются по склонам.
...
Попробуйте согласовать свои объяснения с тем что есть на фотографиях.

Вылезать где угодно они могли 3-4 млрд. лет тому назад. Холмы образовались в процессе деградации пород с повышенной внутренней напряжённостью вещества, разрушающихся на поверхности в обезвоженных условиях. Пример процесса в виде свежего кратера Марса, показан ранее. Появление новых крупных обломков может идти только по краям разломов и трещин под толщей разрушенных ранее пород, поэтому прослеживается такое линейное расположение. Обратив внимание на движение камней, Вы тем самым обратили внимание на свойства пород имеющих остаточную внутреннюю напряжённость, они удивительные и не вписываются в обще принятое их понимание.

[bykovsky]

Новая панорама 253 Мбайт со свежим кратером 1 км в диаметре.
Вокруг кратера немало выброшенных камней оставивших след на поверхности.
Но обратим внимание у выброшенных камней есть следы подпрыгивания, движение не продолжительное: самый длинный след примерно 10-15 диаметров камня. Самые короткие следы я не привожу.

На мой взгляд явное отличие от "истинно" ползающих камней.
Подборку с выброшенными следами можно посмотреть здесь
http://forum.7tem.ru/viewtopic.php?p=1439#p1439

[Эколог]

Взгляните на камень пирамидальной формы на переднем плане, ближе к центру. Видно, что вокруг него грунт несколько выше поверхности, отчётливо виден пример выхода его на поверхность, о чём я Вам писал на других форумах(пример по колхозному полю), поэтому их линейное расположение есть ничто иное, как соответствующий разломный рельеф под мягкими породами, из которых и формируются современные глыбы .

[bykovsky]

«Камень, привезенный американцами с Луны, оказался подделкой»
http://top.rbc.ru/society/28/08/2009/325333.shtml
Вначале про «деревяшку», в НАСА попали в такую ситуацию что должны постоянно извиняться за то что они сообщают истинную информацию.
Дело в следующем. Если считать что на Луне Есть иначе живое, то кусок «дерева» вовсе не означает подделку. А только то что один из привезенных образцов оказался неким артефактом имеющим отношение к данной форме жизни. И все.
Но если исходить из безусловного отрицания такой возможности то НАСА получает «казус».
То что мы и имеем. Раз подаренный образец лунной породы имеет признаки дерева, то это означает подделку. И следовательно НАСА на Луне не было.
Что лишний раз подчеркивает необходимость учета всех возможностей и иначе живого тоже.
Посмотрите новые фотографии.
Привожу след «Трейси» в полном виде это 2.5 км и второй скалы, примерно 3.5-4 км.
Оба следа представляют перевернутую букву У.

По фотографии вблизи нам известно, что скала Трейси находится на склоне с углом примерно 15 градусов вправо по движению скалы. Угол наклона по движению составляет 3-4 градуса, но по фотографии с орбиты, видно что начальный участок следа, пересекает ложбины и холмы с гораздо большими уклонами. Тогда как след практически прямая линия.
Подобное движение невозможно объяснить ни как скатывание ни как вторичные осколки.
Следы в диаметре примерно 0.6 м, продолжительность следа около 200 отпечатков.


http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... 1115HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... 1119HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... 1126HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... 1127HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... 1129HR.jpg
Астронавты едут вдоль следа не менее 500 м! Все отпечатки примерно одинаковые по размеру. Это может быть при беге животного и не может быть подпрыгиванием вторичного осколка: примерно 150-200 раз без изменения интервала и глубины рытвин.
Анализируем.
Скала «Трейси» имеет такую форму что представить перемещение переворачиванием невозможно (Rosher 1 - это Трейси). А юзом по инерции 2.5 км, прокопав объем грунта больше собственного объема в 20-40 раз! Это невозможно: лунный реголит только сверху песок и пыль, а уже на глубине 5-10 см это плотный грунт похожий на глину, а борозда не менее полметра глубиной! Для создания борозды необходима энергия, и кинетическая энергия сползания недостаточна, а в местах подъема в гору и такой нет.

Вид сбоку.

Вид спереди.

А это хвост скалы «Трейси».
Форма скалы не снежный комок и при переворачивании через голову или с упором на хвост след имел бы характерные отметины.
Да и просто это невозможно.

За этим камнем, так же тянется след, но у данной скалы есть, что то вроде напоминающей часть бедра. Скорее всего, при жизни, перемещение всех камней это периодическая смена механических движений, отсюда и приводящая к борозде имеющей повторяющиеся углубления, но без переворачиваний. Ну какие силы могут катить через «голову» подобную скалу?