Странные камни Марса (повтор)

Человек, Вселенная, взаимодействие

Модераторы: administrator, moderator

Re: Странные камни Марса (повтор)

Сообщение bykovsky » 07.12.2018 14:49

Ответ #39 : 30 Июня 2008, 20:40:11 »
Цитата: Pipa от 30 Июня 2008, 14:23:02
Измерительным приборам выказано недоверие. Мол, не могут они по определению измерить то, во что их создатель не верит. А показывают, мол, только то, что от них ожидал их конструктор.

Пип,для тебя высказывание недоверия приборам прямо личное оскорбление.
Имелись ввиду приборы классического домена,диапазон измерения которых на квантовый не распространяется. Использовать их для регистрации "магии" то же самое,что пытаться измерить длину световой волны линейкой и циркулем. Нужно ждать приборов,построенных на новых физических принципах. К примеру таких,где измерительным элементом является кубит в нелокальном состоянии.
А что если
bykovsky
Человек
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 05.12.2007 20:08
Откуда: Казахстан

Re: Странные камни Марса (повтор)

Сообщение bykovsky » 07.12.2018 14:50

Вопрос о воде и температуре к тем КТО знает.
Как известно в месте посадки Феникса сейчас полярное лето. Соответственно -30 и - 80 это температура ПОВЕРХНОСТИ нагреваемая солнечным светом. В середине дня (высокое солнцестояние) -30 и -80 ночью (низкое солнцестояние).
Эту температуру можно определить и с Земли.
Тогда как температура в глубине (хотя бы на один метр) по-видимому уже иная и близка к -125, так как не задолго до прибытия Феникса в этом месте лежал снег из СО2 (впрочем через несколько месяцев он снова появится).
На высоте рабочего стола Феникса температура тоже должна быть намного ниже макс. (-24, высокие температуры это тонкий слой поверхности освещенный Солнцем и имеющий низкое альбедо) это известно по работе Спирита и Оппортунити.
С другой стороны в тени под платформой Феникса где якобы сублимирует водяной лед (трещины, морщины) температура в данное время в течении суток должна колебаться от -80 до примерно -50.
1. Температура на дне рва?
2. Температура на высоте рабочего стола (это высота сетки грунтозаборника).
3. Температура в тени под платформой (место расположения “Белоснежки”, вообще говоря Белоснежка это не песок не крупинки, а монолит и быстрая, наблюдаемая визуально сублимация монолитного водяного льда при температуре -50С это невероятно!).
4. Температура ковша, опор, сетки и т.п. из того, что известно.
5. Температура грунта попадающего в калориметр.
Сколько?
Сколько водяного пара получено при нагревании газоанализатора в % к массе пробы??
Или речь идет о менее процента? Примерно?
При какой температуре произошло испарение воды и/или была сублимация?
Какова теплоемкость и ее изменение после испарения водяного пара, из того что вообще известно??? Что то же получено.
Сколько фазовых переходов и при какой температуре??
Тысяча градусов вообще достигнута??
Если не трудно конечно из того что есть или появилось (можно со скидкой на ).

Справка.
http://planetary.chem.tufts.edu/Phoenix ... alyzer.htm

Прибор Thermal Evolved Gas Analyzer (TEGA) состоит из двух инструментов дифференциального сканирующего калориметра и масс-спектрометра.

Дифференциальный сканирующий калориметр позволяет определять температуры фазовых превращений и реакций разложения в образце.

TEGA может обнаружить >0.2% воды по поглощению тепла при плавлении льда и >0.5% CaCO3 по поглощению тепла при его разложении.
А что если
bykovsky
Человек
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 05.12.2007 20:08
Откуда: Казахстан

Re: Странные камни Марса (повтор)

Сообщение bykovsky » 07.12.2018 14:51

Ответ #41 : 02 Августа 2008, 11:22:33 »
Цитата: http://www.inopressa.ru/latimes/2008/08 ... 39:51/mars
Содержание льда в почве незначительное, возможно всего 1% от общей массы, отметил Бойнтон. В ближайшие несколько дней аппарат TEGA постепенно повысит температуру нагревания образцов до 1800 градусов по Фаренгейту (1800 F = 982,22 C), проверив выделяющиеся газы на наличие органических химических веществ, строительных материалов для жизни в человеческом понимании.

Долго еще мне с Виталиком ждать пока этот Феникс загнется? Сколько ему там еще жить осталось? Нам, материалистам, биота на Марсе не нужна!
А что если
bykovsky
Человек
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 05.12.2007 20:08
Откуда: Казахстан

Re: Странные камни Марса (повтор)

Сообщение bykovsky » 07.12.2018 14:52

Дополнительно "Содержание льда в почве, возможно всего 1% от общей массы, отметил Бойнтон. "

В связи с со сказаным Бойтоном (NASA), не явяется ли заявленое ранее и недавно (об обнаружении воды на Марсе) несколько заувеличеным (правидьно говорить о очередном (шестом) признаке наличия воды на Марсе (кстати тоже не плохо), первые 5 общеиизвестны.

Не может же быть :angry: что вода в количестве 1% создала при воздействии реактивной струии ледник названый NASA "белоснежкой" а при сублимации некоторой доли от 1% привести к наблюдаемым изменениям.

http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA11000

А разница в том B) что при -10-14 С субимация водяного льда при условиях Марса всеже наблюдаемое явление. Но в тени платформы температура скорее всего ниже -80 ночью и не выше -60 а то и ниже -70 даже днем. Как известно на Марсе атмосфера плохо передает тепло, снизу под тонким слоем песка грунт близкий к -125С (но опять же нам интересно сколько если точно) а сонечного света в тени нет по определению.
Таким же образом "белоснежка" сублимирует??!!

Да и двое суток выжидания для "просушки" песка при поднятом ковше иметт ту особенность что ковш подсыхает в холодном слое воздуха. Это не реально для водяного льда (но скоько t C этого слоя?).

Потом как то странно для NASA не публиковать инфу в явном виде а выдавать объявления или заявленич не соответствующие наблюдаемому (и вообще ничему не соответствующие).
А что если
bykovsky
Человек
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 05.12.2007 20:08
Откуда: Казахстан

Re: Странные камни Марса (повтор)

Сообщение bykovsky » 07.12.2018 14:54

К опорам Феникса прилипли кусочки-капли светлого вещества
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... 6/sizes/o/
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... 6/sizes/o/

А теперь что это за вещество? Когда версия воды утратила свою незыблемсть (вспомним, знаменитое: - Что еще как не вода?!)
ph мы тепрь знаем, остается определить физическое состояние (расплав-не расплав, а если не расплав то почему прилипло?).
Повтор не открывшейся ссылки

http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... 6/sizes/o/

Так что на опорах? (физическое состояние расплав не расплав, если не расплав ТО причина вязкости??).
А что если
bykovsky
Человек
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 05.12.2007 20:08
Откуда: Казахстан

Re: Странные камни Марса (повтор)

Сообщение bykovsky » 07.12.2018 14:56

По поводу обнаружения перхлората. http://phoenix.lpl.arizona.edu/08_04_pr.php
Перхлорат обнаружен только во второй пробе WCL MECА, первые пробы TEGA и MECA ничего похожего не показали.
Если следующие пробы покажут повышение перхлората и появление др. хим. веществ "не совместимых с любой формой жизни" то
То из концепции молекулярной формы жизни повышение агресивности среды свидетнльствует об обратной реакции молекулярного организма (почвы Марса как молекулярной биоты) на внедр
А что если
bykovsky
Человек
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 05.12.2007 20:08
Откуда: Казахстан

Re: Странные камни Марса (повтор)

Сообщение bykovsky » 07.12.2018 14:57

« Ответ #47 : 07 Августа 2008, 16:48:30 »
А чего к этому перхлорату придираются? Он и в самом деле скорее всего привозной, т.к. собственного кислорода на Марсе кот наплакал. Хлорат-анион очень легко обнаруживается вследствии своей природы, и потому его можно обнаружить буквально везде, как и вездесущий хлорид-анион. Муссировать можно вопрос только если его там обнаружилось слишком много, а само наличие волновать не должно.
Кроме того, его вероятно спутали с хлорит-анионом, который в отличие от хлорат-аниона является сильным окислителем органики (пример - хлорная известь или "Комет" для дезинфекции). И пишутся они по-английски очень похоже. А перхлорат в умеренных дозах неядовит, тем более для растений.
Вы лучше про движущиеся камни нам расскажите! Говорят там камень какой-то по песку пополз. Врут или правда?
А что если
bykovsky
Человек
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 05.12.2007 20:08
Откуда: Казахстан

Re: Странные камни Марса (повтор)

Сообщение bykovsky » 07.12.2018 14:58

Вот этот “ползущий” камень!
Движущийся объект зарегистрирован на Марсе (Феникс).
http://gallery.cnews.ru/?show=308193
Гораздо интереснее что это на опорах.
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... 6/sizes/o/                  
И почему нет камней вмерзших в грунт (камни только на песке).
А что если
bykovsky
Человек
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 05.12.2007 20:08
Откуда: Казахстан

Re: Странные камни Марса (повтор)

Сообщение bykovsky » 07.12.2018 15:00

После кратковременного захода Солнца 79 sol (14 августа) атмосфера Марса остыла ниже температуры конденсации СО2 и на поверхности Марса образовался иней из замерзшей углекислоты, которая испарилась после прогрева почвы с восходом Солнца.
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images/g ... _21574.jpg
http://phoenix.lpl.arizona.edu/gallery.php
http://uanews.org/node/20978
Теперь вопросы.
1. Какова температура поверхности, на небольшой глубине и скажем на глубине 1 метр?
Согласимся что грунт остыл до – 125С только верхний слой почвы, но нет сомнения что неглубоко вечная мерзлота из СО2 при этой же самой температуре -125С. Так как большую часть года в этом районе лежит слой из замерзшего СО2.

Ответ на вопрос о температуре дна отрытых рвов сразу позволит сказать что представляет собой марсианская мерзлота.
Но, ответа почемуто нет и это удивительно при наичии технической возможности измерения.

Далее.
Из сообщений NASA следует что по-видимому в почве или вероятно почва содержит один процент воды.

Объединим факты в целое.

Получается что марсианская “вечная мерзлота” это не мерзлота из водяного льда а в основном замерзший СО2 содержащий некоторые примесь воды (Н2О примерно 1% и некоторое количество магния, натрия, перхлората (%??)).

(Тогда как ph= 8 это верхний слой почвы просушенный ко времени прибытия Феникса уже после непрерывного положения Солнца и стаивания снега из СО2.)

Вопросы.

1. Что есть белое вещество под днищем Феникса (то что это не водяной лед следует из объявленного факта малости количества воды Н2О = 1%).
2. Тогда что прилипло к опорам (из чего возникла вязкость прилипшего грунта?)?
3. И самая интригующая часть наблюдаемой картины почему нет камней ниже уровня “песка” и в частности естественного состояния для естественных условий камней частично вмерзших в вечную мерзлоту.

Выскажем напрашивающееся, если капли вещества прилипшие к опорам не имеют отношения к вытекшему из баков и трубопроводов горючему то
То наблюдаемое говорит о нетривиальном состоянии грунта поверхности Марса, обладающей совершенно неестественной высокой вязкостью при чрезвычайно кратковременном нагревании.
Что в совокупности говорит о совместимости гипотезы с наблюдаемыми свойствами почвы как биопреобразованого молекулярного вещества (мерзлота из СО2 в связанном состоянии переносящим высокие температуры вплоть до нуля градусов). А практические доказательства последнего могут быть легко получены после проведения соответствующих целенаправленных исследований. Но уже даже после простого опубликования полной известной информации о составе и состоянии почвы, хотя бы температурного среза и температуры фазовых переходов, сразу прояснит ситуацию.

ЗЫ
Не мы одни сомневаемся в честности даваемой информации
http://timer-ua.com/techno/2008/08/05/091314.html
А что если
bykovsky
Человек
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 05.12.2007 20:08
Откуда: Казахстан

Re: Странные камни Марса (повтор)

Сообщение bykovsky » 07.12.2018 19:00

Кратер Виктория Оппортунист Сол 1623
В центре кадра граница проседания почвы, все что ниже по уровню просело
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 51R6M2.JPG
- Причина проседания??
Причина та же самая, активная под поверхностная деятельность грибницы по своей природе и приводящая к образованию самого кратера.


В середине два параллельных следа оставленные камнем застрявшем в яме, причина по всей видимости все та же, не камень ползает по поверхности а камни перемещают все те же касательные силы
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 74L1M1.JPG

Фото Оппортуниста кратер Виктории, на переднем плане старый след, видно  что вдавленные шарики снова вылезли на верх! А ведь пылевой бури в течении последнего года не было, да и снимок сделан внутри Виктории какой там ветер??  (напомню что на Марсе ветер зафиксированный Викингами не превышал 2-4 м/с, во время пылевой бури ветер конечно гораздо сильнее но пылевой бури после спуска Оппортуниста в кратер Виктория не было,  а следовательно “вылезание” шариков наверх неьзя списать на ветер)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 81R0M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 97R0M1.JPG
А что если
bykovsky
Человек
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 05.12.2007 20:08
Откуда: Казахстан

Re: Странные камни Марса (повтор)

Сообщение bykovsky » 07.12.2018 19:02

Спирит, сол 1647, 1637, 1529, 1519
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 80L3M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 78L3M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 61L4M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 95R2M1.JPG

Бросается в глаза что камни на склоне как треугольные-гладкие так и ноздревато-корявые это те же самые камни с учетом засыхания, отмирания первых
А что если
bykovsky
Человек
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 05.12.2007 20:08
Откуда: Казахстан

Re: Странные камни Марса (повтор)

Сообщение bykovsky » 07.12.2018 19:03

Еще раз о страностях образования камней на Марсе.

При сравнении температурно-ветровой (фотографии камней на Земле) и обсуждаемой нами молекулярно-животной версии (фотографии с поверхности Марса) при анализе причин образования необычной формы камней, доказательств/аргументов по земной версии применительно к Марсу (на фотографиях с Марса) просто нет.  

Примеры фотографий камней на Марсе (отсутствие земных аналогий действия ветра или перепадов температур).
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 00L5M1.JPG
Камень на самом верху холма. Казалось бы ветер и Солнце должны выкрошить хотя бы отдельные места. Но поверхность камня совершенно ровная и как бы представляет единое целое (нет отколотого места, нет облуплений или участков выкрошевания мягких фракций, ну например как на старом здании). С чего бы это?? Но, по версии молекулярного организма все логично! Живое не может состариться местами.

Поэтому обратим внимание камни на Марсе либо полностью монолитные либо полностью ноздревато корявые.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 7R3M1.HTML
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 7L7M1.HTML
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 5R1M1.HTML

Камни находящееся на склоне во впадине казалось бы в ветровом завихрении и тем не менее имеют общую ориентацию и довольно похожую форму.
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image109.jpg

При этом камни плоские (если причина наличия ориентации и общей формы это ветер или Солнце то где следы этой ветровой эрозии? у подножия всех камней должны быть одинаково нанесенные холмики песка/пыли с подветренной стороны а здесь у одного есть у другого нет). И опять же эта семейка камней имеет однообразный вид, так же как и камни на склонах показанные ранее.
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image108.jpg
Однотипность формы и общая ориентация на Солнце, все это сильно напоминает земную растительность (несколько видов растительности)

В самом деле, на фотографиях камней сделанных камерами Спирита и Оппортьюнити нет камней с отколовшимися и рядом лежащими фрагментами которые характеризовали бы процесс образования необычной формы камня как температурные перепады (при этом должна присутствовать слоистость, дробление, система трещин). Так же как нет физических условий для такого раскалывания. Поскольку На Марсе собственно нет сильного перепадов температур непосредственно у самих камней, так как температура ночью -90 и +20 днем это изменение температуры поверхности.
Поскольку, температура днем даже +20 это температура освещенной солнцем поверхности а камни в это же время остаются такими же холодными как и ночью а вовсе не нагреваются до + 20С!! Нагревается до +20С только тонкий слой пыли и несколько сантиметров воздуха! Нагревание верхнего слоя конечно может привести к “шелушению” и шероховатости, но не как не к трещинам на всю глубину, глубоким трещинам  способным расколоть камни. Поэтому для объяснения лежащих всюду обломков камней необходимо искать иные причины.
Температурный разрез "Endurance Crater"
http://tonos.ru/images/articles/mars/5/image020.jpg
Синий и красный цвет это -45 и +5 на расстоянии нескольких метров. Теплопроводность атмосферы Марса небольшая а следовательно нагревание камней связано только с освещением (представим валуны в Антарктике, пусть и днем если ночью было -70, валуны днем не прогреются).

Потом, нетрудно увидеть что скелеты камней сохраняют форму монолитных собратьев а это возможно только при быстром распаде похожем на разложение живого вещества (разложение по всему объему камня а не шелушение от поверхности).

Сохранение формы при распаде говорит о быстротечности процесса
http://tonos.ru/images/articles/mars/82/image046.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/82/image047.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/82/image048.jpg
В случае естественного распада (солнце и ветер) форма должна быть более симметричной
Полые камни (версия образования??) Spirit Feb 4, 2007 ( sol 1098)
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... 9/sizes/l/  
http://tonos.ru/images/articles/mars/82/image024.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/82/image002.jpg
Приподнятый камень (ну ведь согласимся что похоже на то что камень сдвинут с места, вообще на некий процесс смещения!)
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image062.jpg

Наличие необычного основания у перевернутого камня (вот бы перевернуть и сравнить 20-30 камней)
Spirit Feb 9, 2007 (sol 1103)
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... 9/sizes/o/  
Каменный гриб а рядышком вылезает еще парочка
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image060.jpg

Памятник (составной камень, ну и где проявление эрозии и температурных перепадов? Где обломки камня отколовшиеся ранее и лежащие у основания?)
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image102.jpg


Камень напоминающий “черепашку” (природа шероховатости или комковатости песка сверху на поверхности этого камня) нервности не могут быть продолжительное время и для неровностей необходима свойственная им причина (например черепашка недавно вылезла из под песка посмтреть на Спирита!)
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image104.jpg


Двухцветный камень
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image118.jpg
Нет следов эрозии нет ни одного скола. Полное ощущение ИЗДЕЛИЯ! Есть правая и левая симметрия и впечатление “изделия” в смысле вещества собранного в  организованной и целесообразной форме


Наиболее любопытные фотографии (фотографии очень легкие).
Марсианский “Бегемот” (зеркальная симметрия, наличие переда и зада, изменение окружающей среды).
http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image001.jpg  
http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image002.jpg  
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 80L7M1.JPG  
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... _p881.html    
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image084.jpg  

А ведь камни действительно пустые!
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image086.jpg  
http://tonos.ru/images/articles/mars/82/image002.jpg  

А это что или останки чего?
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image103.jpg  
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image104.jpg  
http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image052.jpg  
http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image106.jpg  
http://tonos.ru/images/articles/mars/82/image017.jpg  
Дело в том что здесь нет статистики и подгонки, все эти камни находятся совсем рядом. За все время работы роверов, более менее внимательно осмотрены не более 3-4 гектара площади.
А что если
bykovsky
Человек
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 05.12.2007 20:08
Откуда: Казахстан

Re: Странные камни Марса (повтор)

Сообщение bykovsky » 07.12.2018 19:05

Кратер Виктория (800м)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 7F_br2.jpg
Кратер Виктория на дальнем плане, на ближнем свежая кратерная воронка (по окружности Виктории таких мелких кратеров множество. Совсем свежих и не очень).
Кратер Эндуранс (140м)
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image029.jpg
На ближнем плане множество мелких воронок.

И так везде. Все крупные кратеры окружают мелкие воронки. Многие мелкие кратеры явно свежие и не могли образоваться одновременно с центральным крупным.

В самом деле осколки образованные при падении или вместе с падением основного тела должны быть похоронены выброшенной породой. Выброшенной породы нет,  тогда согласно метеоритной версии прошло немало времени. А многие мелкие кратеры совершенно свежие.
Вывод, образование мелких кратеров не связано с падением осколков.
Наша гипотеза, мелкие кратеры это взломы идущие от центральной грибницы находящейся в крупном кратере (бархан похожий на стеганое одеяло).
Более того.

Фото с орбиты Марса.
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image100.jpg .

Обратим внимание на “речку” в верхней части фотографии. На реке как на стволе дерева висят мелкие кратеры (мелкие кратеры связаны с деревом перемычками).

Внизу слева и справа еще два отдельных образования, где мелкие кратеры также связаны перемычками с центральным телом (Возможно  это отдельные ветви единого организма, подробные детали центрального тела с орбиты не видны, да и скорее всего основная масса грибницы находится под поверхностью).

Так вот на Марсе существует кратерная форма жизни.
Кратеры не от метеоритов! Это жизнь. На Марсе собственная сложная биосистема с множеством разнообразных пищевых цепочек.
А что если
bykovsky
Человек
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 05.12.2007 20:08
Откуда: Казахстан

Re: Странные камни Марса (повтор)

Сообщение bykovsky » 07.12.2018 19:06

Ответ #54 : 12 Сентября 2008, 00:48:46 »
Две фотки интерсные.
А так - статистику набивать надо.
А что если
bykovsky
Человек
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 05.12.2007 20:08
Откуда: Казахстан

Re: Странные камни Марса (повтор)

Сообщение bykovsky » 07.12.2018 19:08

Кроме фотографий интересны и обстоятельства. Совсем интересны.
По поводу “реки”, как известно вязкость вулканической лавы на много порядков выше вязкости воды, поэтому лава течет только при наличии больших уклонов. В этом собственно причина образования вулканических конусов.
На показанной фотографии нет ни одного вулканического конуса.
Выход “лавы” без конуса при этом только в одном месте возможен только при вязкости похожей на вязкость воды (либо это вообще не реки и не протоки а что то иное).
Второе. “Ручейки” из всех кратеров чудесным образом объединены в единое дерево (русло).
Причем без образования озер, плесов, порогов. Не похоже это на бьющие “родники” и полноводные реки!
То что мы видим объединено не течениями и уклонами, а наличием внутреннего содержания (некой программы, проекта свойственного живому телу).
А что если
bykovsky
Человек
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 05.12.2007 20:08
Откуда: Казахстан

Пред.След.

Вернуться в Человек и Вселенная

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26